Форум » Развилка - признаки жизни » Добровольная народная дружина » Ответить
Добровольная народная дружина
Старый DJ: Дорогие жители поселка развилка! В соответствии с решение совета депутатов и администрации МОСП Развилковское, для обеспечения правопорядка, помощи органам правопорядка и администрации МОСП Развилковское, на территоррии поселка Развилка создается Добровольная народная дружина. Все, кому не безразлично то, что происходит на поселке, кто хочет навести порядок на его территории приглашаются к вступлению в ряды Добровольной народной дружины! Жители новых домов, надеемся вы тоже откликнитесь на это предложение! P.S. О месте и времени приема желающих записаться в ряды ДНД будет объявлено дополнительно, а пока можно оставлять свои координаты здесь (телефон, Имя, Фамилия) или в личных сообщениях в мой адрес. 2 Модераторам и Администратору сайта Господа! Убедительная просьба, разместить эту информацию на новостийной странице сайта, если вам нужно подтверждение данной информации можете напрямую обратиться с этим вопросом к главе администрации Н.И. Орлову, депутатам В.П. Градову и В.В. Пчелкину
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Старый DJ: Тишина, которую я наблюдаю здесь несколько дней свидетельствует о том, что народ который здесь бывает может только трепать языком о ожизне на поселке, о том как ее наладить, а сами не хотят к этому приложить свои усилия или трусят. Тогда чего писать в жалобную книгу? Смысл? Если сам не можешь помочь выполнить то что ты хочешь от другого, тогда и не надо этого требовать от других, можно только просить, а вот получишь или нет, это уже решать не тебе
vadyan: представим что я записался, приехал с работы в 21 час и в связи со взятыми на себя обязательствами должен идти на патруль по поселку. А какими правами владеет член ДНД?
olb: vadyan По Закону никакими дополнительными правами по сравнению с обычным гражданином он не обладает.
vadyan: olb вот в том то и дело что от остальных отличаюсь только красной повязкой на рукаве, а сделать замечание какому нибудь "уроду" я и так могу без повязки. Старый DJ не давите на совесть.
olb: Старый DJ ...свидетельствует о том, что народ который здесь бывает может только трепать языком о ожизне на поселке, о том как ее наладить, а сами не хотят к этому приложить свои усилия или трусят. Хамить не надо. Вредно это для кармы и профиля пользователя:) Теперь по Вашему предложению: я не вижу никакой пользы, кроме вреда от подобных "славных начинаний": субботники, добровольная дружина и т.д. Поскольку в сущности это предложение выполнить работу, за которую уже сам же и заплатил в виде налога или квартплаты. Если Вы, к примеру, пригнали машину на мойку, заплатили, а Вам говорят "а теперь еще сами помойте, а то у нас мойщики работать не хотят, да и нет их почти" -- как Вы на это отреагируете? Почему же Администрация поселка и Совет депутатов, который Вы как бы представляете, считает, что это нормально? Если сам не можешь помочь выполнить то что ты хочешь от другого, тогда и не надо этого требовать от других, можно только просить, а вот получишь или нет, это уже решать не тебе Это официальная позиция депутата, которого Вы как бы представляете? Как, говорите, его зовут? Это на заметку потенциальным избирателям -- лично я не стану голосовать за деятеля, который заявляет, что может решать предоставлять гражданину предусмотренные Конституцией права или не обязательно.
DN87: Полностью поддерживаю olb Следующий шаг - скиньтесь и вызовите машину для уборки мусора, посадите цветы, отремонтируйте сантехнику сами и лифт, а не надоедайте занятым людям. ТАКОЙ циничной местной власти не видели давно. Все-таки, обычно пытаются соблюдать хоть какой-то имидж, публикуют бюджет, отчеты о его выполнении. Объявлять через помощника - пускай и неофициального - получишь или нет - это решать не тебе... Ребята, вы с кем дело привыкли иметь? Да-а-а, таких героев народ должен знать....
ирина: хорошо наши депутаты придумали: создается добровольная народная дружина. Пусть жители поработают за милицию и за дворников. Может, еще за кого? для чего тогда существуют соответствующие органы, в непосредственные обязанности которых входит это НАВЕДЕНИЕ ПОРЯДКА. А если не хотят работать - никто не заставляет, скатертью дорога! В том числе и "Уважаемым" депутатам, которые с деловым видом появляясь в паспортном столе в день проведения субботника с недоумением оглядывая очередь заявляют: - а вы что здесь делаете? почему не на субботнике?! Так пусть они вспомнят, кто их выбирал! И что участие в субботнике и дружине - это не обязанность, а сугубо добровольное дело! И вспомнят об элементарных правилах поведения, и что мы не находимся в их непосредственном подчинении! Нам действительно не безразлично то, что происходит на поселке. Но ни на какие дружины нет времени! И почему все должны расплачиваться своим свободным временем, силами и нервами за бездействие властей, которые этим решением расписались в собственной недееспособности. Все, на что они способны - решить все проблемы с помощью населения: грязно - субботник организуем, бандиты одолели - дружину, денег не хватет - увеличим тарифы на коммуналку!
Старый DJ: Оригинальное у вас мышление люди - "Пусть жители поработают за милицию и за дворников", "Следующий шаг - скиньтесь и вызовите машину для уборки мусора, посадите цветы, отремонтируйте сантехнику сами и лифт, а не надоедайте занятым людям.", "ТАКОЙ циничной местной власти не видели давно" Вот объясните мне пожалуйста, кто вам предлагал поработать за кого-то? Кто предлагал поработать дворником? Ремонтировать лифты? И кто предлагал вам работать за депутатов. Вы поймите, депутатский корпус - это законадательная власть, т.е. те кто разрабатывает законы. Объясню на при мере сайта: есть сайт-админ, который является и главой администрации и депутатским советом одновременно, а есть модераторы, которые на добровольных началах поддерживают порядок на сайте, ну или если хотите форуме. И что, они сильно отличаются от остальных посетителей или получают зарплату? А ведь по сути выполняют контролирующие функции администратора сайта. И почему никто не кричит, что администрация сайта цинична, что модераторы работают за кого-то другого? Кричать можно что угодно, но если все такие умные, почему сами не пошли в депутаты? Почему не ххотите помочь самим себе навести порядок там где живете? "Но ни на какие дружины нет времени! И почему все должны расплачиваться своим свободным временем, силами и нервами за бездействие властей, которые этим решением расписались в собственной недееспособности. Все, на что они способны - решить все проблемы с помощью населения: грязно - субботник организуем, бандиты одолели - дружину, денег не хватет - увеличим тарифы на коммуналку! " - так проще всего говорить, а еще проще "Пусть кто-то, но не я". Вот поэтому я и говорю (еще раз подчеркну Я, лично) - если сам не способен сделать шаг на встречу и помочь кому-то, то и нечего требовать этого от других, можно только попросить
Старый DJ: И еще, к данной теме, депутат, с которым я общаюсь, отношения абсолютно не имеет, тем более к тому, что я здесь излагал.
olb: Старый DJ Оригинальное у вас мышление люди Существует Конституция РФ, гарантирующая гражданам РФ право на защиту. Существуют законы, обязывающие граждан уплачивать налоги, сборы и т.д. на обеспечение деятельности целой системы служб, начиная от органов власти и заканчивая ГУП ЖКХ, в обязанности которых входит обеспечивать соблюдение и обеспечение законности и порядка во всех его проявлениях, а также надзор за деятельностью этих служб. Местные власти предлагают провести субботник, вступить в добровольную народную дружину т.е. самим выполнять по крайней мере часть работы всей этой системы, некоторые считают это не совсем правильным. В чем же оригинальность мышления? Объясню на при мере сайта Пример с сайтом Вы привели крайне неудачно -- тут принципиально другая система отношений: 1. Посетители сайта не уплачивают никаких сборов, в то время как жители Развилки (как впрочем и других нас.пунктов РФ) уплачивают налоги и квартплату, в которую, в частности входит и уборка придомовой территории и вывоз мусора. 2. Модераторы, впрочем как и администратор работают на голом энтузиазме, более того, администратор несет определенные расходы на поддержание сайта и чата в то время как Администрация и Совет депутатов поселка как минимум получают зарплату за свою работу. 3. Правила форума не предусматривают защиты интересов посетителей форума и не возлагают такой обязанности ни на администратора, ни на модераторов форума, в то время как Конституция РФ гарантирует гражданам РФ право на безопасность и еще много на что, а договор с ГУП ЖКХ -- право на получение определенных услуг в обмен на уплату квартплаты. ...но если все такие умные, почему сами не пошли в депутаты? Без комментариев. Почему не ххотите помочь самим себе навести порядок там где живете? Потому, что не считаю допустимым платить "за воздух". Либо я оплачиваю эту работу, либо выполняю сам. если сам не способен сделать шаг на встречу и помочь кому-то Вы предлагаете так действовать во всех случаях или только в особенных? Например, надо ли приходить в парикмахерскую уже подтриженным? В магазин со своими продуктами? Или только перед чиновниками надо делать "ку"? И еще, к данной теме, депутат, с которым я общаюсь, отношения абсолютно не имеет, тем более к тому, что я здесь излагал. Как это согласуется с Вашими предыдущими постами? Можно ли на основании этого Вашего заявления предположить, что предыдущие были ложью?
DN87: В дополнение к OLB. Просить можно об одолжении. Почему власть надо ПОПРОСИТЬ выполнить возложенные на нее функции? Недопустимо, чтобы права и по большому счету законы соблюдались на усмотрение кого-либо, а властных структур - особенно. "Если сам не можешь помочь выполнить то что ты хочешь от другого, тогда и не надо этого требовать от других, можно только просить, а вот получишь или нет, это уже решать не тебе" - и такая позиция, заявляемая от имени избранных представителей власти, не циничная?
Старый DJ: olb пишет: Местные власти предлагают провести субботник, вступить в добровольную народную дружину т.е. самим выполнять по крайней мере часть работы всей этой системы, некоторые считают это не совсем правильным. Оригинальность мышления заключается в том, что все ставится с ного на голову - проведение субботника и дружина призваны не заменять и не выполнять чью-то работу, а помочь кому-то в выполнении этой работы. К примеру, администрация сайта, просит же помочь в работе сайта, разработке его дизайна и т.д. (понимаю, что делает она /он это бесплатно, но все же) olb пишет: Посетители сайта не уплачивают никаких сборов, в то время как жители Развилки (как впрочем и других нас.пунктов РФ) уплачивают налоги и квартплату, в которую, в частности входит и уборка придомовой территории и вывоз мусора. Позволю себе напомнить, что тема создавалась о народной дружине, а не о субботнике, и вам как модератору во влуд вдаваться ну крайне не корректно. Поэтому вопрос об уборке придомовых территорий и прочего, это в ЖКХ или в управляющую компанию, а вот дружинник имеет право написать предписание о необходимости срочного наведения порядка и ходатайство о наложение штрафа на соответсвующие службы. Это так, к теме. olb пишет: Правила форума не предусматривают защиты интересов посетителей форума и не возлагают такой обязанности ни на администратора, ни на модераторов форума, в то время как Конституция РФ гарантирует гражданам РФ право на безопасность и еще много на что, а договор с ГУП ЖКХ -- право на получение определенных услуг в обмен на уплату квартплаты. Однако модераторы следят, не знаю добровольно или как, о стилистике выражений, соответсвии тематики сообщений и прочего, нарушение чего карается баном. Так что считаю, что пример с сайтом наиболее подходящий и доступниый для восприятия людей. Дружина - это тоже самое модераторство и тоже к стати на добровольных началах, правда с возможность поощерения за проделанную работу. olb пишет: цитата: И еще, к данной теме, депутат, с которым я общаюсь, отношения абсолютно не имеет, тем более к тому, что я здесь излагал. Как это согласуется с Вашими предыдущими постами? Можно ли на основании этого Вашего заявления предположить, что предыдущие были ложью? Еще раз прочтите внимательно мое сообщение - там четко написано "К ДАННОЙ ТЕМЕ", т.е. если кто-то (нихочу никого оскорблять) непонял данной фразы поясняю конкретно - К ТЕМЕ ДАННОГО ФОРУМА, который носит название "ДОБРОВОЛЬНАЯ НАРОДНАЯ ДРУЖИНА"! За все сообщения здесь, в теме "Добровольная народная дружина" я несу личную ответственность и никто другой, т.к. в отличии от тех кто ждет милости от природы, я привык их брать сам и когда мне предложили войти в дружину, я без колебаний согласился, потому что терпеть безпредел на поселке нет сил. DN87 пишет: Просить можно об одолжении. Почему власть надо ПОПРОСИТЬ выполнить возложенные на нее функции? Недопустимо, чтобы права и по большому счету законы соблюдались на усмотрение кого-либо, а властных структур - особенно. "Если сам не можешь помочь выполнить то что ты хочешь от другого, тогда и не надо этого требовать от других, можно только просить, а вот получишь или нет, это уже решать не тебе" - и такая позиция, заявляемая от имени избранных представителей власти, не циничная? Ну главой Орлова вы сами выбирали, но вот ваш подход к тому что выполнить возложенные обязаности я может и соглашусь. Вот только за правопорядок отвечает далеко не совет депутатов и глава администрации, а отделение милиции которое подчиняется МВД. К сожалению штат сотрудников нашего отделения милиции мал, спросите у BMW, его брат там все таки работает. А что такое два человека, пусть и соружием против 40 пьяных малолеток? Ну ка выйдете, я на вас посмотрю. Вас же потом еще и посадят, в соответсвии с той же самой конституцией РФ. К стати, конституция РФ прописывает не только права. но и обязанности, которые заключаются далеко не только в уплате налогов и коммунальных услуг. olb пишет: Вы предлагаете так действовать во всех случаях или только в особенных? Например, надо ли приходить в парикмахерскую уже подтриженным? В магазин со своими продуктами? Или только перед чиновниками надо делать "ку"? Я не предлагаю не перед кем делать "Ку", не натой плате слава богу шивем, но с той позицией которую вы занимаете, скоро до этого докатимся. А ваш пример, хочу переправить, что когда вы приходите в магазин за колбасой, вы всегда спросите какая свежая, какая вкуснее, сколько стоит и т.д. и т.п. И вам продавец подскажет, тем самым он вам помогает сделать выбор. Можете сказать, что это его работа, но это не правда - его работа продать вам товар, а не рассказывать о нем, а вот рекламировать товар продавца заставляет его администрация, но это уже другая тема и вы ее упускаете из виду.
Старый DJ: Люди, поймите одно - народная дружина создается не для того что бы выполнять правоохранительные функции соответствующих служб, а для того, что бы помочь им навести порядок на территории нашего поселка в соотвествии со всеми нормами и законами, такой какой позволит нам нормально жить, а не существовать. Вас никто не ппризывает брать в руки дубинки, пистолеты и наручники и гоняться за преступными элементами нашего общества. Нет, а вот помочь разобрать с зорвавшимися пьяными малолетками да, с тем кто оскорбляет всех и вся - да, с теми кто считает, что "писать на стенах туалета у вы друзья не мудрено..." - да. А это две разные вещи.
olb: Старый DJ Сами себе противоречите. Сопоставьте, к примеру: народная дружина создается не для того что бы выполнять правоохранительные функции и помочь им навести порядок А что такое два человека, пусть и соружием против 40 пьяных малолеток? и разобрать с зорвавшимися пьяными малолетками Таких ляпов у Вас много. Вы обдумайте, плз, все сами и сведите свои общественно-политические взгляды в непротиворечивую систему.
Старый DJ: Не вижу противоречий, абсолютно (пусть и нарушу правила форума, но позволю себе малость поспорить с вами). Выполнять правоохранительные функции и помочь навести порядок, это две разные вещи. Т.е., когда вы найдя папку с документами передаете ее в правоохранительные органы, а там есть заявление об утрате этих документов, вы не берете на себя функции розыска, но своим поступкам помогаете этим самым правоохранительным органам в розыске утраченных документов. Разобраться с зорвавшимися пьяными подростками тоже можно по разному. Но и вам никто не предлагает одному идти против 40 человек. Просто поймите, что штат сотрудников милиции у нас на поселке малочислен, о чем вобщем-то и говорилось перед фразой "А что такое два человека, пусть и соружием против 40 пьяных малолеток?" (большая просьба читать внимательно сообщения, а не пытаться придраться к словам, что вам чести не делает, сорри за еще одно нарушение правил форума). Поэтому, создав дружину, мы тем самым увеличиваем численость групп патрулирования. Увеличить штат сотрудников милиции, на сколько я понимаю, не позволяет ни численность населения поселка, ни бюджет поселка. Так и где тут противоречия? Я все свои фразы хорошо продумываю, а вот как их читать... Как говорится нет пошлых речей, бывают только пошлые мысли (народная мудрость)
olb: Старый DJ Вы просто не хотите понимать любой точки зрения, отличной от Вашей. Теперь о противоречиях: есть куча мусора, убирать которую должен дворник. Покажите мне принципиальное отличие между "убрать кучу мусора" и "помочь дворнику убрать кучу мусора". В любом из перечисленных случаев кто-то должен выполнить работу за дворника целиком или частично. Аналогично и с пьяными подростками. В задачи органов внутренних дел входит обеспечение порядка в поселке, в том числе и прекращение антиобщественных действий. И либо это сделает сотрудник милиции, либо кто-то еще. Вред идеи добровольной народной дружины (или субботников, ибо физика процесса одинакова) состоит как раз в том, что вместо того, чтобы озаботиться обеспечением нормальной деятельности органов внутренних дел (или ЖКХ), к их работе привлекаются граждане. У проблемы дружинников есть еще и такой аспект: юридически дружинник -- обычный гражданин. Он не имеет соответствующей подготовки. Речь сейчас идет не о владении оружием или навыками рукопашного боя, а о владении хотя бы минимальным представлением о нормах права. ЗЫ. В данном случае вы спорите не с модератором, а таким же участником форума. Я по-моему, еще не применял плюсомет и даже не намекал на возможность его применения. Кстати, предлагаю закончить спор, ибо мне абсолютно понятна Ваша позиция и органическое неприятие Вами позиции, отличной от Вашей. Собственно причина, породившая спор не идея дружины, а Ваш подход к ней -- "Если сам не можешь помочь выполнить то что ты хочешь от другого, тогда и не надо этого требовать от других, можно только просить, а вот получишь или нет, это уже решать не тебе". Я попытался объяснить Вам, что у граждан есть определенные права и обязанности и вряд ли местные власти имеют право обусловить предоставление законных прав (в частности, на защиту) выполнением непредусмотренных Законом обязанностей. Жаль, что не смог донести эту простую мысль до Вашего понимания. Впрочем, для меня это не очень важно...
Старый DJ: olb пишет: И либо это сделает сотрудник милиции, либо кто-то еще. Или я что-то не понял, или выы кого-то другого кроме милиции имеете ввиду? Кто это? olb пишет: У проблемы дружинников есть еще и такой аспект: юридически дружинник -- обычный гражданин. Он не имеет соответствующей подготовки. Речь сейчас идет не о владении оружием или навыками рукопашного боя, а о владении хотя бы минимальным представлением о нормах права. Для этого существует "Положение о народных дружинах". Конкретное положение сейчас находится в совете депутатов на доработке. olb пишет: Я попытался объяснить Вам, что у граждан есть определенные права и обязанности и вряд ли местные власти имеют право обусловить предоставление законных прав (в частности, на защиту) выполнением непредусмотренных Законом обязанностей. К сожалению, я думал Вы более сильно подкованы в законодательной области, но был разочарован в Вас. Если у Вас есть доступ к программе "Консультант +", то сможете легко найти всю нормативно-законадательную базу (в том числе и указ Президента РФ "О привлечении граждан к охране правопорядка", помоему правильно назвал). На этом спор заканчиваю, хотя Вы и не правы, что я не приемлю других мнений кроме моих, комплекса Наполеона у меня пока не наблюдалось.
olb: Старый DJ И чего? Я все это еще при первом утверждении "дружинник не имеет никаких дополнительных прав" прочитал. Тут Закон МО "О народных дружинах в Московской области" Еще раз -- участие в народной дружине не является обязанностью гражданина и тем более не может быть условием предоставления ему предусмотренного Конституцией права на защиту. По этому вопросу спорить, надеюсь, не будем?
vadyan: DN87 пишет: А что такое два человека, пусть и соружием против 40 пьяных малолеток? Ну ка выйдете, я на вас посмотрю. Вас же потом еще и посадят, в соответсвии с той же самой конституцией РФ. Нет проблем , в руках калаш на плечах ментовский китель, Вы мне покажите 40 пьяных малолеток которые пойдут на человека с оружием, а после первого выстрела не в воздух конечно они протрезвеют, проверено.
ирина: Старый DJ пишет: А что такое два человека, пусть и соружием против 40 пьяных малолеток? а если пятеро дружинников, но без оружия?
Старый DJ: ирина пишет: а если пятеро дружинников, но без оружия? Это конечно тоже тяжеловато, но это был грубо говоря, патовый пример. В настоящее время идет проработка вопроса о численности групп патрулирования и их составе. Но для того, что бы все это дело грамотно сейчас организовать, необходимо знать, сколько народу может и хочет в этом принять участие.
vadyan: Старый DJ Скажите пожалуйста что Вы хотите от народного дружинника, какие задачи ставите и чего добиваетесь, а то может есть смысл помочь Вам в этом деле путем вступления в ДНД.
Старый DJ: vadyan В настоящее время в Совете депутатов на утверждении находится положение о народной дружине, где все права и обязанности прописаны, а перечислять их здесь думаю не имеет смысла, так как можно попасть под бан. С этими положениями будут в обязательном порядке знакомить всех, кто пожелает вступить в ряды ДНД. Скажу одно - основная цель ДНД, помошь правоохранительным органам в наведении общественного порядка в обычные дни, путем периодического потрулирования территории поселка, и соблюдение правопорядка во время проведения общественых мероприятий и гуляний.
olb: Старый DJ Полагаю, что размещение проекта местного законодательного акта не противоречит Правилам форума и, следовательно, не может повлечь за собой никаких санкций. ЗЫ. Как вариант -- выложите проект где-нибудь в сети и опубликуйте на него ссылочку тут.
vadyan: Имеет ли право дружинник проверять документы? У молодежи с пивасиком в том числе, ты его за шкирку и в отделение а у него все хорошо имеет право пиво пить.
Старый DJ: vadyan пишет: Имеет ли право дружинник проверять документы? У молодежи с пивасиком в том числе, ты его за шкирку и в отделение а у него все хорошо имеет право пиво пить. В обязательном порядке и не только у пьяной молодежи, но и у подозрительных "элементов"
olb: Старый DJ Аргументируйте со ссылками на конкретный Закон. На основании какого Закона дружинник имеет право потребовать документы? На основании какого Закона неподчинившийся может быть привлечен к ответственности? Как этот Закон соотносится с федеральным Законодательством? А то мне вся эта история начинает напоминать "дружинников" из РНЕ в Измайловском парке.
Старый DJ: olb пишет: Старый DJ Аргументируйте со ссылками на конкретный Закон. На основании какого Закона дружинник имеет право потребовать документы? На основании какого Закона неподчинившийся может быть привлечен к ответственности? Как этот Закон соотносится с федеральным Законодательством? Есть Положение о народной дружине московской области, о народной дружине Ленинского района и там все это прописано. Если есть "Консультант+" можете посмотреть. Все законно. Дружина будет патрулировать вместе с участковыми или дежурными милиционерами
vadyan: Старый DJ А вот насчет участкового или дежурного верится с трудом? их сейчас днем с огнем не встретишь, а Вы говорите про патруль. А вот на лошади я б сходил в патруль и не раз, а с калашом каждый вечер ходил бы минут по тридцать
Старый DJ: vadyan пишет: А вот насчет участкового или дежурного верится с трудом? их сейчас днем с огнем не встретишь, а Вы говорите про патруль. Не правда ваша. Они будут, т.к. это будет у них обязаловкой, от их него же начальства и предполагается, что штаб будет находиться в 22 доме, в помещении опорного пункта
полная версия страницы