Deely: Уважаемые собственники! Предлагаю обсудить самодурство нашей УК Элитстройпроект в части выставления нам, добросовестным плательщикам коммунальных услуг, долга за воду. Так, получив квитанцию за август-месяц 2013г, мы с ужасом обнаружили строчку "перерасчет" и сумму к оплате на 2600р. больше. На сайте УК вывешена следующая информация:"....Причиной возникновения задолженности является из месяца в месяц растущее количество неплательщиков... ...для погашения уже существующей задолженности ООО «ЭлитСтройПроект» вынуждено провести перерасчет за период с января 2013 года по июль 2013 года включительно, выставив жильцам к оплате доплату за общедомовые расходы по горячему и холодному водоснабжению." (более подробно на http://uk-esp.ru/pereraschet/) С какой стати мы, имея индидуальные приборы учета, должны платить за себя и за того парня?? Причем, если эту сумму не оплатить до 10-го числа, я так понимаю будут выставляться пени
Дождь: Deely пишет: С какой стати мы, имея индидуальные приборы учета, должны платить за себя и за того парня?? С нормальной стати. Не думаете же Вы, что за "того парня" будет платить "тот парень" или (не при дамах будет сказано) УК "ЭлитСтройПроект"?
Deely: то есть вы считаете это нормальной практикой? а зачем тогда ставить индивидуальные счетчики вообще? чтоб знать сколько мы заплатили НЕ ЗА СЕБЯ??
pravlenie1: Deely пишет: "....Причиной возникновения задолженности является из месяца в месяц растущее количество неплательщиков... Это бред, УК видимо неправильно сформулировала. Deely пишет: выставив жильцам к оплате доплату за общедомовые расходы по горячему и холодному водоснабжению А вот это уже похоже на правду. Если у Вас стоит ИПУ (прибор учета воды в квартире), Вы не забывайте, что вода еще расходуется на общедомовые нужды (мытье полов, полив газонов и т.д.). Жители должны эту воду оплачивать, вопрос в количестве израсходованной воды и тарифу по которому считают сумму к оплате. Почитайте Правила предоставления коммунальных услуг, многое станет на свои места (Постановление 354).
Deely: pravlenie1 одно дело, оплатить общедомовые нужды, а другое 2600р. за неплательщиков! По телефону УК также ссылается на информацию, представленную на сайте.
RC-135: "одно дело, оплатить общедомовые нужды, а другое 2600р. за неплательщиков" Не торопитесь с выводами. В умелых руках ОДН на отопление и воду могут легко превысить потребленное вами в своей квартире. А бывает и в несколько раз. Это из личного опыта! Да, такое бывает.
Дождь: Почитал ссылку Deely от УК http://uk-esp.ru/pereraschet/ Черным по белому: "Причиной возникновения задолженности является из месяца в месяц растущее количество неплательщиков, а также тот факт, что ежемесячные начисления за горячее и холодное водоснабжение, которые ООО «ЭлитСтройПроект» выставляет гражданам, меньше чем начисления, выставляемые ресурсоснабжающей организацией." "Однако для погашения уже существующей задолженности ООО «ЭлитСтройПроект» вынуждено провести перерасчет за период с января 2013 года по июль 2013 года включительно, выставив жильцам к оплате доплату за общедомовые расходы по горячему и холодному водоснабжению." То бишь не ОДН, а неплательщики (гастеры и прочее). pravlenie1 пишет: Это бред, УК видимо неправильно сформулировала. Так про ОДН УК постеснялось сформулировать. Там еще ссылка на некий документ УК есть о кол-ве перерасхода....На ОДН такое не спишешь, если только в целом на все дома Развилки
raspik: А кто-нибудь уже получал ответы от УК на поданные по этой теме заявления (видел у себя в подъезде даже шаблоны таких заявлений)? Если в части ОДН вполне логично сослаться на соответствующее Постановление, то на какой нормативный акт ссылаются обосновывая необходимость оплаты задолженности, вызванной растущим количеством неплательщиков?
Дождь: Deely пишет: чтоб знать сколько мы заплатили НЕ ЗА СЕБЯ?? Вы сами ответили на свой вопрос Ровно для этого.
pravlenie1: Deely пишет: одно дело, оплатить общедомовые нужды, а другое 2600р. за неплательщиков! Согласна. Требуйте ссылку на нормативно-правовой акт. Дождь пишет: "Причиной возникновения задолженности является из месяца в месяц растущее количество неплательщиков, а также тот факт, что ежемесячные начисления за горячее и холодное водоснабжение, которые ООО «ЭлитСтройПроект» выставляет гражданам, меньше чем начисления, выставляемые ресурсоснабжающей организацией А на этот случай тоже есть интересное Постановление Правительства РФ № 253 от 28.03.2012, пусть на основании него УК вносит изменения в договор с ресурсниками (отношения конечно подпортятся), если друге варианты решения проблемы найти не могут (они есть), а вешать недостачу денег на жильцов не выход.
Дождь: pravlenie1 пишет: А на этот случай тоже есть интересное Постановление Правительства РФ № 253 от 28.03.2012, пусть на основании него УК вносит изменения в договор с ресурсниками (отношения конечно подпортятся), если друге варианты решения проблемы найти не могут (они есть) Совершенно с Вами согласен. Существует масса способов решения этой проблемы не за счет жильцов(в т.ч работа с депутатами (без расшифровки здесь) Ленинского района). Даже если УК пошла самым примитивным путем, то не так же топорно и не профессионально Почитал ссылку Deely ...сначала прослезился, потом
Val: Так что в результате? Придется платить или это незаконно? Если второй вариант - кто-то может выложить образец заявления в УК?
Дождь: Val пишет: Так что в результате? Придется платить или это незаконно? Если второй вариант - кто-то может выложить образец заявления в УК? Так это Вам решать, жильцам дома 45. Вместе или каждому за себя... Послушайте pravlenie1, она спец+профи (не ерничаю) и насколько я понял ее вывод (правильно?) - действия УК незаконны. p.s. А в чем суть заявления в УК? Все свои действия по перерасчету она объяснила (или попыталась объяснить)
raspik: вот такой образец заявления вывешен в 3-ем подъезде: Генеральному директору ООО «ЭлитСтройПроект» Кольмаю Е.В. От собственника квартиры ___, дом __ _________________________________ Заявление В квитанции на оплату коммунальных услуг за август 2013г. мне были выставлены дополнительные начисления, а именно: «Перерасчет х/вода» в размере ___ рублей __ копеек и «Перерасчет г/вода» в размере ____ рубля __ копейки (итого на сумму ____ рубля __ копеек). Обоснование дополнительных начислений в квитанции указано не было. В устном ответе представитель ООО «ЭлитСтройПроект» дал пояснение, что указанные суммы соответствуют расходам на общедомовые нужды за период с января 2013г. по июль 2013г. Также был предоставлен документ, в котором уже говорится, что причинами возникшей задолженности являются: «растущее количество неплательщиков, а также тот факт, что ежемесячные начисления за горячее и холодное водоснабжение, которые ООО «ЭлитСтройПроект» выставляет гражданам, меньше чем начисления, выставляемые ресурсоснабжающей организацией». Я регулярно вношу плату за холодное и горячее водоснабжение в соответствии с объемами потребленных ресурсов, фиксируемыми индивидуальными приборами учета. Я понимаю, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ №354 от 6 мая 2011: О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442, от 27.08.2012 N 857, от 16.04.2013 N 344, от 14.05.2013 N 410, от 22.07.2013 N 614, с изм., внесенными Определением Верховного Суда РФ от 19.03.2013 N АПЛ13-82, Решением Верховного Суда РФ от 31.05.2013 N АКПИ13-394) я, как потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме обязан отдельно вносить плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме. В связи с вышеизложенным, прошу: 1) Предоставить обоснование в виде указания нормативно-правового акта (далее НПА), в соответствии с которым я обязан оплачивать (в указанном в квитанции размере) задолженность ООО «ЭлитрСтройПроект» перед ресурсоснабжающей организацией, в том случае, если указанная задолженность возникла по вине неплательщиков, которые упоминаются в документе, предоставляемом ООО «ЭлитСтройПроект» в качестве обоснования возникшей задолженности. 2) При отсутствии НПА, запрашиваемого в пункте 1) настоящего заявления, прошу провести новый перерасчет, который бы включал расходы горячей и холодной воды только на общедомовые нужды. Дополнительно, в качестве обоснования полученных в результате перерасчета сумм, прошу перечислить виды работ, выполнение которых относится к общедомовым нуждам, с указанием: a. Наименования работы; b. Нормы потребления горячей и холодной воды при выполнении единицы данного вида работ; c. Периодичности выполнения данного вида работ. Сообщаю, что до получения ответа на данное заявление и поставленные в нем вопросы, я отказываюсь оплачивать уже начисленную в результате перерасчета задолженность, а также все последующие перерасчеты, предъявленные без надлежащего обоснования.
Deely: raspik спасибо! заявление будет подано в субботу. О результатах отпишусь.
Nikoss: Прям дежавю, времена по наглому отъему денег со стороны УК возвращаются ! Какие нибудь работы по борьбе с неплатильщиками УК проводит? По закону, данный переращёт можно выставить только за общедомовые нужды такие как мытье полов и т.д . Но нужно просчитать сколько и на что для этого требуется воды! А кто считал потери воды в подвале от прохудившихся труб? Как то наблюдаю ситуацию когда в районе шестого подъезда д 45 с торца дома есть вход в подвал ,так там на половину лестнице стояла вода! А за чей счет бригада дворников д 45 проживающих между пятым и шестым подъездом на первом этаже, соблюдает личную гигиену???!!! Буду платить только по счетчику, а все остальное через суд!
aligo_sha: вобщем,коллеги. сегодня после получасового разговора в нашей УК, итог стал таким: наш "благородный" жэк, будет проводить собрание/опрос по поводу воды, если большинство собственников проголосует за то, чтобы недосчет воды раскидывать на тех, у кого счетчиков нет, то так и будет. Общедомовыми собраниями мы можем принять любые меры, хоть морду набить неплательщикам. Надеюсь, так и случится. Должно получится так, что собственники, то есть мы, должны управлять УК и тд, а не наоборот. Получается, что просто дома большие и люди еще не сплотились, что нам надо исправить. Есть предложение просто собраться жильцами и обсудить это все дело, заодно чуть познакомиться и обменяться контактами. (обмыть )
markos: А почему бы УК не бороться с неплательщиками путем отказа им оказывать услугу по доставке воды в их квартиру. Нет оплаты-нет воды(света). Вот если за интернет не заплатил или за телефон, отключат его вам и до свидания. Пока долг не оплатишь. Тоже с водой, светом, газом-отключать, а не придумывать способы любым путем деньги с законопослушных содрать. А способы отключения это проблемы ЖКУ или УК, их же по факту обворовывают. Меня безумно бесит ситуация перекладывания чужих долгов на плечи таких как я, которые всегда за себя четко платят всегда.
aligo_sha: ну УК не может отключить воду в отдельно взятую квартиру, потому что стояк идет сразу на весь этаж... ПыСы: так как на счет собрания/обмывания)
Дождь: Ни у кого скриншот первоначального текста на сайте УК НЕ СОХРАНИЛСЯ? Решил перечитать, вдруг и по нашему дому такая засада будет....а текст-то УК быстренько изменила:)И расчет (деньги итого по домам) убрала:) aligo_sha пишет: ну УК не может отключить воду в отдельно взятую квартиру, потому что стояк идет сразу на весь этаж... Может в 21 веке живем. Пусть перенимают опыт других УК и смотрят хотя бы телек, если самим лень инет поюзать:)
sdma: Вообще наш ЖЭК имеет с нас 1\2 лимона в месяц чистой прибыли могли-бы и сами заплатить
sdma: Давайте создавать ТСЖ
aligo_sha: sdma пишет: Давайте создавать ТСЖ у нас в договоре купли квартиры написано. что мы не можем сменить нашу УК до 2015 года.....
markos: Дождь пишет: Пусть перенимают опыт других УК и смотрят хотя бы телек, если самим лень инет поюзать:) да, я об этом и говорю. Придумывать особо ничего и не надо. Есть в других городах способы разные по отключению неплательщикам. Вплоть до перекрытия канализации в определенной квартире. По телевизору показывали. Очень хорошо действует. Еще списки вывешивают с фамилиями и № квартир и т.д.. Было бы желание. Конечно проще мнимые долги для нормальных людей навешивать...
sdma: создадим ТСЖ а УК пусть работает но они не хотят работать с ТСЖи это их проблема
sdma: в отношениях с нашей УК надо что-то менять или на собрании или как-то по другому
Дождь: aligo_sha пишет: у нас в договоре купли квартиры написано. что мы не можем сменить нашу УК до 2015 года..... Ни к чему никого не обязывающий бред (даже, если он подписан Покупателем). Но...только не ТСЖ, печальный опыт д.44 тому пример. По перерасчету предмет по сути сводится к 2 вариантам: платить или нет. Ответ: платить. Почему? У подавляющего большинства собственников на совковом подсознании: это они для УК и УК ими рулит. То что УК это нанятый ими работник, которого необходимо контролировать и заставлять качественно работать, а если работник туповатый и леноватый, то увольнять ...даже не рассматривается.
sdma: а что не так в 44-м? квартплата у них меньше и допы меньше стоят
Дождь: sdma пишет: а что не так в 44-м? квартплата у них меньше и допы меньше стоят Верно. Но еще важно, чтобы соседи не плевались в вашу сторону, когда вы ограничиваете их права(хотя...кому как). Вам решать...я мимо проходил. Этой теме: пока:)
метла: Необходимо собрать собрание уполномоченных и предъявить претензию УК- как предупреждение, далее сменить УК.Делается на раз два три.
aligo_sha: так давайте делать! что же нам мешает, сообщения писать просто, давайте назначим время и соберемся. Предлагаю модераторам закрепить тему вверху всего форума про собрание, и первый шаг будет положен...