Форум » Горячая тема » В А Ж Н О!!! Развилку собираются отрезать от мира!!! » Ответить
В А Ж Н О!!! Развилку собираются отрезать от мира!!!
Lera: информация от "Дорожного-радио" 25.03.2011 новости в 8.00: с 1 мая 2011г. планируется ликвидировать левый поворот с Каширского шоссе на п. Развилка. От редакции: формы и адреса для отправки обращений здесь, перед отправкой прочитайте эту ветку форума, если вы тут впервые.
raspik: Lera пишет: с 1 мая 2011г. планируется ликвидировать левый поворот с Каширского шоссе на п. Развилка. и построить эстакаду?
lazy: raspik ага, за полтора месяца они тут такого настроят... кстати, вполне могут начудить подобным образом. совхоз вон заставили при выезде из поселка в сторону Москвы кататься до разворота в Апаринках и обратно, и нас заставят, только в обратную сторону... а позвоню-ка я на "Дорожное"...
raspik: я сначала за себя как за автолюбителя испугался в свете этой новости. а потом подумал...дорога от домодедовской до развилки увеличится примерно в два раза. Следовательно стоимость проезда на автобусе возрастет...в 2!? раза.
Зофту: raspik пишет: дорога от домодедовской до развилки увеличится примерно в два раза Давным давно, этого поворота не было. Автобус, как и все остальные, поворачивал под мост на МКАД, а не доезжая Каширского шоссе разворачивался обратно к МКАД. Разворот этот до сих пор есть. А вот далее около МКАД был поворот к ВНИИГАЗу и на дорогу к Развилке. Этот поворот в настоящее время благополучно перекрыт и засыпан в результате строительства нового здания ВНИИГАЗа. И вряд ли его раскопают, т.к. стоянка ВНИИГАЗа в рабочий день, на мой взгляд, мало пригодны для движения транспорта. Кстати, открытие левого поворота с Каширского шоссе на Развилку воспринималось как почти неземное благо! Кроме прочего, стало удобно ездить от совхоза. Это ж еще и пересадка с видновских автобусов. Опять до остановки у ВНИИГАЗа ходить?
lazy: raspik ага. и на бомбиле за 150 руб. не уедешь, а минимум за 250... Зофту не-а. не до ВНИИГаза ходить, а до Апаринок ездить. потому что через парковку ВНИИГаза не проехать, а дырку у стройрынка закроют, т.к. туда ломанется вся толпа и быстренько устоит там жо коллапс. увы, редактор, что работал в 8 утра на "Дорожном", уже ушел домой. продолжаем поиски истины...
Lera: lazy пишет: увы, редактор, что работал в 8 утра на "Дорожном", уже ушел домой. продолжаем поиски истины... эту новость первый раз услышала вчера около восьми вечера, сегодня утром повторили еще раз
lazy: короче, информация следующая: поворот закрывается по инициативе аэропорта в рамках работ по оптимизации движения по трассе "Москва - Аэропорт". о строительстве развязки пока речи нет, в первую очередь будут строить развязку у поста ГАИ на повороте к Авиагородку и Востряково. что делать будем, соседи?
raspik: lazy пишет: что делать будем, соседи? видимо создавать хвост на развороте в апаринках. я что-то подзабыл, там еще этот разворот на мост не запрещен? сфетовор, помню, поставили. а что с разворотом?
lazy: raspik разворот разрешен, мало того, гораздо удобнее в случае необходимости развернутся через АЗС BP - т.е. при движении из Москвы не сворачиваете на старую Кащиру, а прямо по аэропортовке, потом направо на АЗС и через неё к тому же светофору, но с другой стороны. но! это все лирика, ибо в любом случае гимора мы поимеем изрядного - к пробке внутри МКАД добавится пробка на развороте и часто возникающая пробка в сторону Москвы от слияния аэропортовки и старой каширы. сразу же увеличатся очереди на маршрутку, ибо МТА вряд ли удвоит выпуск машин на линию. короче, везде засада. надо бороться. писать письма, собирать подписи, трясти депутатов - может, что-то и можно сделать... в пост призывается boss1, как знаток методов борьбы с госбеспределом.
boss1: Что то посидел, подумал и решил что это не просто плохо. Это ПЛОХО. Давайте спланируем акцию? Закидать жалобы во все инстанции - слушания же не проведены никакие, перекрыть каширку разочек в ответ, предварительно вызвав журналистов.
Зофту: lazy пишет: Апаринок ездить lazy пишет: поворот закрывается по инициативе аэропорта в рамках работ по оптимизации движения по трассе "Москва - Аэропорт". Думаю, что именно тут оптимизация и загнется, т.к. хвост по аэропортовке, особенно по выходным, черти куда уходит. Да и участок от МКАД до Апаринок будет забит.
raspik: поворачивющие на Развилку с каширки ограничивают движение по каширке в область только в тех случаях, когда затруднено движение по каширке в москву. вот это и надо оптимизировать.
Julia_M: вот убейте меня, но не могу понять, чем этот поворот мешает движению Москва-аэропорт-Москва? raspik +миллион!
olb: boss1 Экстремизм предлагаете. Между прочим, наказуемый. Возможно, даже уголовно наказуемый -- если сумма ущерба превысит миллион рублей или кто-то пострадает.
olb: raspik Следовательно стоимость проезда на автобусе возрастет...в 2!? раза. Или уменьшится до 0 -- сомнительно, что маршрут с разворотом в Апаринках согласуют по соображениям БД. Ну и целесообразность такой поездки будет очень сомнительна -- пешком быстрее дойти будет не в 1-2% случаев, а в 50% минимум.
Likka: Ну что за ерунда у нас опять твориться, все делают через одно место, а о людях- то когда думать будут? А скорая к нам вообще не доедет теперь из-за пробок?
raspik: а может автобусам разрешат поворачивать... а если совсем поворот запретят и светофор уберут, то будут мегасложности еще и с выездом на каширку с Развилки, так как многие не поворачивают, пока на каширке в сторону москвы красный не загорится.
lazy: ситуация такая: в ответ на официальный журналистский запрос пресс-служба аэропорта Домодедово прислала мне отписку, посоветовав обратиться "в Мосавтодор или Росавтодор" ("профессионалы", даже нахрен послать по точному адресу не могут). но появилась ссылка на сайт радио Сити-FM, где прозвучала эта новость -http://city-fm.ru/news/?id=416042 , на нее можно ссылаться в жалобах и обращениях. предлагаю составить обращение (сделаю это сам) и дружно раскидать его по инстанциям (от администрации Развилки до... может, сразу Президента РФ?), если у кого есть возможности - по редакциям СМИ и сайтов, чтобы привлечь внимание к проблеме. также надо озадачить совет депутатов поселка, пусть и они пошевелятся - они вполне могут организовать сбор подписей под коллективным обращением. и как расскажите как можно большему количеству людей об этой проблеме, ибо нечищенный снег и ржавая вода - это безусловно плохо, но то, что предлагают господа аэропортовцы - это катастрофа для Развилки.
lazy: olb маршрут, кстати, может и согласуют - там же перед ним из области светофор, а по габаритам - ну напишут в паспорте, что только МВ и БВ смогут курсировать по маршруту, ибо ОБВ там точно не развернется. в Беседах же 897 согласовали.
olb: Likka Ну, скорой если и ехать в Развилку, то никак не из Москвы. Ну, разве что тем скорым, которые по ДМС работают.
olb: lazy И че, переведут сообщение на Спринтеры? А как тогда с социальными перевозками? Интересно, БВ-то у Видновского ПАТП хоть остались живые?
lazy: olb дык Лиаз 5256, MB Connecto, Хааргазы всякие - это ж всё БВ, их до фига. на 356-черном только они и катаются. ОБВ - это гармошки-сочлененки.
olb: lazy А 5256 развернется? Он у бассейна и то с трудом разворачивается.
boss1: olb пишет: Экстремизм предлагаете. Между прочим, наказуемый. да, да. главное быстро бегать. наказывают только организатора, если найдут. ладно, проехали. lazy пишет: предлагаю составить обращение (сделаю это сам) Жду текст для рассылки. Могу напечатать небольшой тираж - вот только где его раздавать и кто этим займется :)
boss1: Написал обращение в администрацию президента. Сейчас попробую раскидать в областную и местную. И в администрации раскидал. Администрация президента Правительство МО Администрация Ленинского района В нашу администрацию я не верю, да и обращаться только в живую туда надо.
орхидея: boss1 , чем могу, помогу! Временем располагаю. Обращайтесь!( Может, в почтовые ящики листовки раскидать?)Нужно срочно принимать меры!!! Это катастрофа!!!!
boss1: написал телевизионщикам - может кто откликнется.
neo101: Чем больше я думаю над этой затеей тем ужаснее она представляется. По всем параметрам всей "каширке" будет хуже, аварийность вырастет в разы. А насчёт автобусов я вообще с трудом представляю как даже ЛиАЗы там будут разворачиваться, там ГАЗели с трудом разворачиваются. Наверное всё таки у ВНИИГаза дорогу прокопают, там рядом с институтом какие то развалины и пустырь, может там что и организуют. Ну а вообще надеюсь поворот сохранят .
olb: Мне тут вот чего подумалось: собственно, аэропорт, как впрочем и любое другое коммерческое предприятие не уполномочено изменять организацию дорожного движения. В этой связи нужно написал запрос в УГИБДД МО. http://www.ugibddmo.ru/priemobrashenii
Jurdan: olb, лучше тогда уже писать с "головного" сайта http://www.gibdd.ru/letter/. Любой госорган так устроен, что чем выше пишешь, тем лучше. По цепочке это спустится в территориальный орган, но есть шанс что в вышестоящем поставят на контроль, поэтому такие обращения/заявки всегда на особом счету, по сравнению с "прямыми".
sovetnik: Друзья,скиньте образец письма, я тоже отправлю, предлагаю привлечь общественность- Общественную палатц и т.д.
Zalex3d: Можно подумать что убрав этот светофор что-то улучшится в плане пробок? В область хвост ожидающийх поворота особо не мешает движению, а в город если пробки после светофора нет, то и перед светофором тоже нет. О чем они вообще думают? Придется теперь через рынок у пожарки ездить
lazy: Zalex3d когда там поедет вся Развилка, дырку тут же прикроют :((
Zalex3d: Тогда будет как на минском шоссе- пробка до разворота в Апаринках и обратно..
Jurdan: Zalex3d пишет: Тогда будет как на минском шоссе- пробка до разворота в Апаринках и обратно.. Ну так такая пробка уже частично есть. В Москву пробка от Апарнского поворота стабильно вечером воскресенья и утром понедельника в летний сезон. В любой сезон бывает пробка из Москвы до апаринского поворота (это когда хвост будничной утренней пробки в Молоково/Видное разрастается). Но тут есть еще один фактор. Вроде как с этого года М4 станет платной. Прямо от МКАД. (подробности см. например тут http://vidnoe24.ru/forums/index.php?showtopic=36464) Бесплатной альтернативой оставляют "старую каширку". А теперь угадайте как все это повлияет на пробки в/из Москвы? P.s. также на сайте vidnoe24.ru появился материал про закрытие поворота на Развилку: http://vidnoe24.ru/news/2011/03/912/. Нормальный материал, но со смешным пассажем в конце: Жители посёлка с пониманием относятся к инициативе администрации аэропорта «Домодедово», направленной на улучшение качества обслуживания пассажиров. Но просят обратить внимание на то, что в старом генеральном плане муниципального округа «Развилковское» планировалось строительство разворотной эстакады в районе нынешнего Строительного рынка возле Совхоза им. Ленина с прокладкой отдельной полосы от разворотной эстакады до поворота в посёлок. Жители Развилки считают необходимым вначале реализовать этот проект, а затем уже думать о ликвидации существующего перекрестка. Признавайтесь, кто отнесся "с пониманием"?
lazy: Jurdan платной М4 станет от пятьдесят-какого-то километра, т.е. от Белых Столбов. там уже строят "кассу", причем откусив часть территории какого-то СНТ, и по этому поводу там скандал. изначально планировалось сделать начало платного участка сразу за поворотом на Видное, но администрации Видного и Домодедово вроде как разрешили этот вопрос в пользу жителей и перенесли "кассу" за Домодедово. Видновский сайт поддержал тему по моей просьбе, откликнулись очень оперативно, что не скажешь о других.
lazy: Jurdan а ты новости на главной странице традиционно не читал? :) пассаж мой, только они его переиначили немного. а я его добавил из вежливости - мол, мы всё понимаем, но себя в обиду не дадим :)
boss1: как я и предполагал общественные слушания, скорее всего обязательные в этом случае, прошли в закрытом режиме.. очередной привет нам от администрации
boss1: lazy, есть идеи как действовать? Готов помочь своими силами + немного финансово. п.с. во вторник буду в администраци совхоза - спрошу у главы совета тоже, я думаю им тоже это будет интересно.
markos: ну что за жизнь, каждый день "сюрпрзы" и один другого хлеще...Если нужна помощь я с вами.
boss1: Главное дело на завтра - получить официальное подтверждение нашей главной новости. Никто же его еще не получил?
olegusss: Никто не получил, но лучше предупредить население о готовящейся акции, чем потом столкнуться с фактом. Завтра напечатаю на работе листовки. За основу возьму заметку с сайта http://vidnoe24.ru/news/2011/03/912/ Надеюсь они не будут против. Положу в почтовые ящики своего подъезда. Предлагаю Всем так сделать. Еще на остановках расклеить было бы неплохо.
boss1: olegusss пишет: Завтра напечатаю на работе листовки. За основу возьму заметку с сайта Я считаю надо что то позажигательнее написать, чтобы просто-коротко-ясно и видно из далека :) Завтра подумаю над текстом и дизайнера напрягу порисовать - выложу результат здесь как только будет готово.
Михалыч: Мда, дела... Может скинуться, зарядить на кабельном объявление еще, для большего охвата аудитории?
boss1: А чего скидываться то? Я думаю и бесплатно там разместят, вопрос только в подтверждении информации.
lazy: olegusss инфа с vidnoe24.ru - это размещенный по моей просьбе и немного переделанный текст с заглавной страницы сайта razvilka.org. почему все игнорируют новости и другие материалы сайта, читая только форум?
boss1: lazy пишет: почему все игнорируют новости и другие материалы сайта, читая только форум Это очевидно - новостей так мало, что раз в полгода достаточно зайти на главную. Таки что делать будем, дамы и господа? Есть у кого план действий?
lazy: вот еще одна ссылка на эту новость:http://www.knm.ru/news/86468/ в любом случае, во всех обращениях можно ссылаться на "Сити ФМ" и "Дорожное" - это зарегистрированные СМИ, информация, преданная ими несет статус официальной, если не оговорено иное. план действий прост: - пишем письма в Совет депутатов Развилки, района; в Мособлдуму; Громову, Кошману; в ГИБДД МО; ну и Медведеву - для того, чтобы точно проняло; - пишем письма в МК, Новую газету, Видновские Вести (последние вряд ли зашевелятся, но...); журналистские форумы, постараюсь выйти на Соловьёва (есть возможности); во вторник переговорю с Иосифом Гринбергом (ТВ-Развилка); - хорошо бы распечатать энное количество листовок и поклеить. но принтер сдох, и клеить некогда, поэтому могу только разве что сверстать листовку; - еще лучше бы организовать сбор подписей, но для этого надо долго тусоваться по поселку (или встать вечером на остановке), так что это почти нереально.
boss1: 1. отписал уже всем у кого есть электронное обращение. 2. да да, надо журналистов привлекать, завтра постараюсь напрячь своих знакомых всех. на форуме озпп отписал топик, но в выходные видимо не тусует там никто из телевизионщиков. 3. завтра нарисую макет. как только получим подтверждения от властей подумаю о печати. 4. да, это важный момент - оповестить как то всех и подписи заодно пособирать. вот только кто этим займется...
Likka: lazy пишет: разве что сверстать листовку; Предлагаю здесь разместить листовку, а кто может распечатают и наклеют по поселку, я например могу 26-27 дом взять обклеить, можно и детей напрячь, им вообще прикольно ходить всякие поручения выполнять.
boss1: чуть позже выложу тут макет посмотреть и после одобрения сделаю тираж в 2000 экз.
boss1: Решения о перекрытии пока нет. Так что не шумим пока. Но контролируем вопрос!
lazy: Шумим! Добрый день! Да, действительно, со ссылкой на Росавтодор исполнительный директор Московского аэропорта Домодедово Денис Нуждин заявил о реорганизации дорожного движения на трассе, ведущей к аэропорту Домодедово. С уважением, Марина Моторная Пресс-служба аэропорта "Домодедово" или предлагаете дождаться решения и знака "только прямо"? тогда добиться возвращения ынешней ситуации станет гораздо труднее.
boss1: Нету решения - пиарщик из домодедово не инстанция :) Но завтра еще уточню. Так же жду оф. ответов от администраций. Вот и макет на всеобщее согласование (пока не печатаю):
Jurdan: lazy пишет: Да, действительно, со ссылкой на Росавтодор исполнительный директор Московского аэропорта Домодедово Денис Нуждин заявил о реорганизации дорожного движения на трассе, ведущей к аэропорту Домодедово. Коллеги, а кто-нибудь уже написал бумажный запрос в какой-либо госорган (администрацию любого уровня, ГИБДД, тот же росавтодор)? Дело в том, что а) желательно иметь ответ подписанный уполномоченным должностным лицом для любых официальных действия с ним (жалоб, обжалований в суде и т.д.) б) есть федеральный закон про обращения граждан в госорганы, он требует ответа в течении 30 дней, его обычно все госорганы строго исполняют (только нужно или везти лично, получая роспись в получении на копии или заказным письмом с уведомлением и описью содержимого). А вот с "электронными" обращениями можно всегда поманипулировать, мол не получено, не так заполнено и т.д. (ибо "электронный" канал доставки не является гарантированным, а авторство обратившегося - достоверным). Если бумажного запроса еще не было, нужно сделать в самое ближайшее время (lazy, я бы рекомендовал тебе, как получателю ответа от Домодедово и написать запрос тем, на кого они ссылаются, т.е. в автодор). Если уже был, плиз, поделитесь информацией и дайте его реквизиты (куда, дата, дата получения, номер при регистрации или реквизиты извещения) для контроля прохождения.
Jurdan: boss1, макет не плохой. Правильно я понимаю, что это формат А4 чтобы развешивать в формате объявления? Хорошо бы на его основе сделать еще два формата: - А5 для расклейки там, куда большой лист физически не поместится; - А5 или А6 для раскладки в почтовые ящики (тоже действенный канал).
boss1: Jurdan пишет: Коллеги, а кто-нибудь уже написал бумажный запрос в какой-либо госорган (администрацию любого уровня, ГИБДД, тот же росавтодор)? Я интернет обращения еще в пятницу раскидал всюду. Вопрос как быстро ответят. Jurdan пишет: требует ответа в течении 30 дней, его обычно все госорганы строго исполняют Это касается и интернет обращений, впервые слышу чтобы их игнорировали. А вот выполняют его не все, увы. Хоть это дело и наказуемое.
lazy: boss1 было бы круто добавить "все подробности на форуме RAZVILKA.ORG"
Jurdan: boss1 пишет: Это касается и интернет обращений, впервые слышу чтобы их игнорировали. Поверьте мне, еще как игнорируют (конечно не всегда, обычно как раз по "скользким" темам). Я много и плотно работал с госорагнами и с их автоматизацией... Формально вы правы, должны отвечать и на электронное сообщение. Но, повторюсь, главный (но не единственный) инструмент манипуляции в этом случае - не гарнатированный и по-сути анонимный (вы же своим ЭЦП электронное обращение не подписали?) канал доставки. Всегда можно заявить, что ваше обращение не дошло, а если и дошло, то в искаженном виде (начиная от "ничего не понять" (скажем, не та кодировка, но никакой закон не обязывает госорган перекодировать сообщения) и заканчивая "не заполнены все нужные реквизиты" (а по закону на анонимки госорган имеет право не отвечать)). Есть достаточно обширная судебная практика по этой теме - доказать что вы что-то послали, крайне сложно. А вот, если у вас на руках извещение о вручении с почты или роспись на копии обращения, уже другой стороне фактически невозможно оспорить НЕполучение
kuzn-vol: Согласен с lazy. Необходимо указать "место сбора", где бы каждый мог увидеть, что он не единственный, кто что-то захотел сделать.
boss1: Jurdan пишет: Хорошо бы на его основе сделать еще два формата: - А5 для расклейки там, куда большой лист физически не поместится; - А5 или А6 для раскладки в почтовые ящики (тоже действенный канал). Сегодня сделают макет А5. Мне не тяжело сделать тираж в 2000 экземпляров, дальше уже давайте скидываться :) Я пока что ничего не печатаю в ожидании хоть одного ответа (не из принципа, а просто средства тратить не хочется впустую). У кого есть связи, знакомства - уточняйте у всех что ожидается с дорогой нашей! lazy пишет: было бы круто добавить "все подробности на форуме RAZVILKA.ORG" Чтобы я бесплатно рекламировал кого то? Я только жизнь всем портить могу последнее время А звездочки на форуме персонально у меня хотя бы станут салатовыми? ок добавлю
kuzn-vol: Я вот распечатал плакатик, посмотрел сторонним взглядом... А не слишком ли агрессивная и в тоже время пессимистичная агитка получилась? Мне кажется что фраза "Нас игнорируют" уже несет в себе подтекст, что любые рыпанья бесполезны. А фраза "Всем на нас наплевать" еще дальше затаптывает того, кого она должна поднять на ноги, в пессимистический настрой. Таким образом, основная мысль после прочтения - "Товариши, случилась *опа! На вас всем наплевать". Может лучше такой смысл вложить - "Товарищи, нам хотят сделать *опу! Нельзя допустить этого". Хотя это конечно мнение только меня, может у меня просто настроение после перевода часов не то...
Jurdan: boss1 пишет: Сегодня сделают макет А5. Мне не тяжело сделать тираж в 2000 экземпляров, дальше уже давайте скидываться :) Ну, если операция войдет в активную фазу, то и правда нужно будет кооперироваться. Но не обязательно скидываться. Думаю, почти каждый человек, кто работает в офисе может "бесплатно" распечатать листовки на весь свой подъезд или дом (тут нужно максимум штук 200-300) и вечерком разложить их в почтовые ящики. Координацию того, какие дома охвачены - можно проводить здесь, через форум. kuzn-vol пишет: Мне кажется что фраза "Нас игнорируют" уже несет в себе подтекст, что любые рыпанья бесполезны. А, кстати, да. Может использовать другие обороты типа "Они хотят решить это без нас" и/или "Дадим бой зажравшимся чиновникам". Может немного пафосно, но позволит использовать латентные протестные настроения. Плюс призыв к активным действиям.
lazy: А звездочки на форуме персонально у меня хотя бы станут салатовыми в случае успеха акции - нарисуем :) вот еще вариант. он IMHO менее изящен, чем у boss1, но немного поинформативнее. просто мне кажется, что давать адреса сайтов структур на объяве не надо - или не запомнят, или оторвут и унесут с собой.
boss1: Jurdan пишет: Дадим бой зажравшимся чиновникам фи, грубо как lazy пишет: просто мне кажется, что давать адреса сайтов структур на объяве не надо - или не запомнят, или оторвут и унесут с собой Я сделал макет для раздачи в руки/в ящики, для клейки конечно адреса эти по барабану всем. Водители маршруток, я думаю, будут рады у себя покидать их в машинах на видном месте. Пока начальства не заметят.
Jurdan: lazy, тоже неплохо. Но не вижу на форуме, то что обещано в объявлении. 1. Адреса обращений. Да, есть, но а) адреса только электронные (это недостаточно, я уже писал об этом) б) адреса не все - тот же автодор в) сейчас адреса "рассыпаны" среди постов, занятой или далекий от интернета человек фиг найдет. 2. Формы обращений. Их вообще нет. Вывод: нужно сделать подробную инструкцию (чтобы поняли даже пенсионеры, кстати нехилая пробивная сила) - с формами, адресами, порядком действия и разместить ее (ссылку на нее) а) на главной странице сайта б) в первом посте данного топика. Готов в меру сил поучаствовать (как минимум редакторская правка) в подготовке подобной инструкции. Кто уже что-то писал и отправлял - скиньте для затравки примеры.
ближний : Слово КАТАСТРОФА нужно выделить красным!
lazy: ближний в случае, если будет распечатываться на цветном принтере - обязательно.
olb: Jurdan А теперь вопрос: куда конкретно обращаться, чего конкретно требовать и чем аргументировать? У меня, к примеру, нет никакой ясности по следующим пунктам: кем было принято решение об изменении ОДД, в чем собственно состояло решение, были ли произведены общественные слушания по этому решению. Именно в выяснении что за решение и кем оно принято и был смысл моего обращение в УГИБДД МО. Но незамедлительного ответа на него ожидать не стоит. Ну а пока нет ясности в первом вопросе -- кому письма писать-то? Есть идеи -- велкам? lazy Извини, но первые три строчки напоминают заголовки очень желтой прессы, либо истерику. ИМХО, нужно более спокойно и аргументировано.
Viola: написала в ГИБДД.Пойду дальше писать обращения.Могу в 30 доме собрать подписи, если потребуется.
lazy: olb да, именно так. иначе внимание не привлечёшь...
chukandgek: Во ВНИИГАЗе нужно повесить объяву - там многие работают. А вообще газовый монополист сможет как-то повлиять на ситуацию?
boss1: olb пишет: А теперь вопрос: куда конкретно обращаться, чего конкретно требовать и чем аргументировать? У меня, к примеру, нет никакой ясности по следующим пунктам: кем было принято решение об изменении ОДД, в чем собственно состояло решение, были ли произведены общественные слушания по этому решению. Именно в выяснении что за решение и кем оно принято и был смысл моего обращение в УГИБДД МО. Но незамедлительного ответа на него ожидать не стоит. Ну а пока нет ясности в первом вопросе -- кому письма писать-то? Есть идеи -- велкам? В первую очередь в местную администрацию вообще то идти.. А от них уже с бумажкой повсюду можно ходить. Или просто "веерно" нажаловаться всем на сообщения в сми и бездействие властей. olb пишет: lazy Извини, но первые три строчки напоминают заголовки очень желтой прессы, либо истерику. ИМХО, нужно более спокойно и аргументировано. Не прокатит спокойный вариант. "Скандалы, интриги, расследования" - народный вариант. Хотя да, про катастрофу масштабно черезчур вышло - так и хочется дописать ниже "пока догорает второй реактор фукусимы" . chukandgek пишет: Во ВНИИГАЗе нужно повесить объяву - там многие работают. А вообще газовый монополист сможет как-то повлиять на ситуацию? Там уже, думаю, расходится информация. Я по крайней мере 2 разным людям, работающим там, сообщил.
ближний : chukandgek пишет: Во ВНИИГАЗе нужно повесить объяву - там многие работают. А вообще газовый монополист сможет как-то повлиять на ситуацию? Если есть реальная угроза закрыть этот поворот, то это будет нонсенс, если ВНИИГАЗ не воспротивиться. А Газоперерабытывающий завод? А маршрут автобусов?Что-то с трудом верится, что закроют этот поворот.
chukandgek: Думаю, стоит пойти на такой шаг: в администрации аэропорта Домодедово, Росавтодора, а также в администрацию Президента России направить заявление (или уведомление) о том, что в случае закрытия поворота в Развилку весь поселок выйдет на Каширку (даже если это не планируется). Тогда высокие чины из аэропорта вряд ли захотят закрывать поворот. После того, как им попало по шапкам за терракт, еще одна шумиха им не нужна. Как и Кремлю второй Пикалево. Или "Речник".
boss1: "...обращения содержащие оскорбления, угрозы... не рассматриваются.." вот что то такое кажется есть в ФЗ №59 об обращениях
boss1: И вот мой первенец в сми: http://www.newsmsk.com/article/28Mar2011/razvilka.html Сегодня постараюсь другим изданиям раздать идейку. lazy, за такие ссылки я уже как минимум на малиновые штаны заработал
olb: chukandgek Такое заявление пойдет на пользу только авторам этой затеи так как позволит считать всех несогласных с отменой поворота экстремистами, уступки которым недопустимы. И под шумок потратить приличную сумму казенных денег на неполезную затею. boss1 Нда... Невысокого Вы мнения о нашем народе.
boss1: olb пишет: Нда... Невысокого Вы мнения о нашем народе вы о чем? :) я у lazy звездочки другого цвета выторговываю, причем тут народ? аа, про скандалы с интригами то? Так тут ничего странного, я работаю немного в рекламе и психологию частенько приходится читать и использовать.
chukandgek: boss1 пишет: "...обращения содержащие оскорбления, угрозы... не рассматриваются.." вот что то такое кажется есть в ФЗ №59 об обращениях Но есть и другие способы вброса информации... Можно ли говорить о возможности перекрытия трассы в СМИ? А то упоминание о том, что "...последняя мера вызвала недовольство местных жителей" выглядят беззубыми. Давайте, наконец, называть вещи своими именами. Хотя появление таких заметок, что организовал boss1 - супер. Побольше бы...
chukandgek: Соседи, какой вариант плаката считать финальным? Я хочу на принтере распечатать стопку и при возможности раскидать по поселку...
boss1: Я постараюсь сегодня в ряд сми еще закинуть своим знакомым. Проблема в том что новость пока что выстраданная по масштабам гигантов. Вот если бы вышли уже с плакатами на трассу - тогда бы да, понаехали сразу. Это все те же скандалы с интригами :)
boss1: правленый А4 ссылка на хорошее качество Если кому надо могу дать в кривых. А5 скоро тоже выложу.
chukandgek: boss1 пишет: Вот если бы вышли уже с плакатами на трассу - тогда бы да, понаехали сразу. До этого, конечно, лучше не доводить ситуацию. Лучше превентивно.
chukandgek: Спасибо boss1. Печатаем...
boss1: A5 - по клику хорошее качество
chukandgek: Еще нужно активно использовать блоги. Пожалуйста, у кого есть блог, разместите заметку у себя:http://www.newsmsk.com/article/28Mar2011/razvilka.html С просьбой друзьям о перепосте.
olb: boss1 Касательно статьи на newsmsk есть неточность: в районе деревни Молоково, где есть выезд на трассу в сторону города Видное и где зачастую образуются пробки из-за большого числа дачников В районе Молоковского поворота нет поворота в сторону Видного -- уже так с пару лет. Там есть съезд с подъездной автодороги к а/п "Домодедово" на Старокаширское шоссе в сторону Москвы. Поток дачников там тянется через Молоковский поворот, пос.Володарского и Чулково на Новорязанское шоссе. "хвост" на левый поворот в Развилку при движении из центра не является причиной пробок хвост, бывает, раскорячивается по всей ширине старой Каширки в область, но он в основном состоит из желающих развернуться в сторону Москвы или выскочить на внешнюю сторону МКАД в условиях пробки на МКАД.
Jurdan: olb пишет: Есть идеи -- велкам? Правильные вопросы задаете. Давайте разберемся по-порядку. Сначала теория. Итак, есть угроза (риск) что некто (в нашем случае ГИБДД, хотя оно скорее исполнитель чужой воли - чьей, отдельный вопрос) примет решение, которое сильно осложнит жизнь некому сообществу людей (в нашем случае - жителям Развилки и прилежащей местности). Далее, есть два возможных канала по которым можно попробовать влиять на ситуацию - официальный и неофициальный. Официальный. Это жалобы, обжалование в суде и т.п. Неофициальный - акции, митинги, пикеты, статьи в СМИ. Далее. Желательно сбалансировано задействовать оба канала. Первый - малоповоротлив и нетороплив, поэтому не достаточно эффективен. Второй - наоборот, очень эффективен и эмоционален. Но если нет официальной информации полученной по первом, вас могут обвинить в лучшем случае в паникерстве и пустобрёхстве, а в худшем - в экстремизме (а это статья в УК). И последнее из теории. Правильно (в смысле чтобы достигнуть поставленной цели с большой долей вероятности) планировать мероприятия с использованием обоих каналов - сложная наука/искусство. В идеале нужны и харизматический лидер и головастые аналитики-планировщики и оперативные "бойцы" и т.д. В нашем случае по множеству причин это не получится (начиная от вопроса "и где таких взять" и заканчивая низкой дисциплиной и доводами "помочь я готов, но никому подчиняться не буду"). Теперь ближе к практике, постараюсь ответить на вопросыolb. olb пишет: У меня, к примеру, нет никакой ясности по следующим пунктам: кем было принято решение об изменении ОДД, в чем собственно состояло решение, были ли произведены общественные слушания по этому решению. Именно в выяснении что за решение и кем оно принято и был смысл моего обращение в УГИБДД МО. Вы все правильно написали. Для действий по официальному каналу нужно получить официальным путем информацию о том, что то или иное решение принято или прорабатывается. Поэтому запрашивать на данном этапе нужно именно подтверждение наших опасений. Это еще не жалоба или протест, а просто запрос информации. Вот первая форма, шаблон которой хорошо бы привести для тиражирования. Хитрость в том, что спрашивать нужно очень недвусмысленно и конкретно, чтобы минимизировать (совсем устранить невозможно) вероятность ответа-отписки. Куда направлять? За спрос денег не берут, если спросили не у того то или ваш вопрос перешлют в другое ведомство либо ответят к кому обратиться. Поэтому спрашивать можно у ГИБДД, Росавтодора, Администрации ленинского района, правительства МО и конечно же администрации поселения (муниципалитета). Также не забыть "депутатскую" линию - местных депутатов, депутатов района, области (в идеале бы стимулировать кого-то из них написать "депутатский запрос", эта штука намного сильнее чем запрос обычного гражданина). Можно даже во ВНИИГАЗ написать, поинтересовавшись известно ли им об этих планах и какова их позиция (они не госорган и имеют право не ответить, но произойдет "заброс" информации, причем, видимо, на достаточно высокий уровень). Даже один (а лучше несколько) запросов могут неплохо сыграть в нашу пользу. Это еще не протест или жалоба, но получатель "на той стороне" обязательно задумается "а с какой целью, собственно, интересуются". Далее. Можно попытаться немного смешать официальный и неофициальный каналы. Население не обязано разбираться в юридических тонкостях. Поэтому даже не получив официального подтверждения оспариваемого решения, можно начать писать жалобы. Да, ссылаясь на "непроверенные данные", но госорганы обязаны отвечать на любые (если точнее, почти любые, подробнее - в законе) обращения. Максимум в ответе они смогут пожурить что, мол, слухам верите. Но, если повезет, подтвердят или будут опровергать этот "слух". Писать жалобы можно тем же адресатам, что я перечислил выше, плюс лично Главе района, Губернатору, руководителю ГИБДД. Да, еще. Год то выборный. Если совсем припрет, можно привлекать политические партии. Причем писать всему спектру, от Жириновского и Зюганова до Грызлова и Единой России (хотя лично я бы с этим не спешили, это уж совсем резерв ставки). Ну а про второй, неофициальный канал вам лучше boss1 расскажет. Он же рекламщик и PRщик, судя по всему в этом лучше разбирается. Там уже нужно не логику, а эмоции задействовать. Грубо говоря, чем больше истеричных мамаш с рыдающими детьми и "бешеных бабок" - тем эффективнее. (это шутка,если кто не понял. Впрочем с долей истины).
boss1: вот я чуствовал что в нике Jurdan, Jur не просто так зарыт.. Не один я кляузник теперь тут :) Jurdan пишет: чем больше истеричных мамаш с рыдающими детьми и "бешеных бабок" - тем эффективнее yes, yes, и крови - много слез и крови. и полуголого мускулистого пожарника на заднем плане на всякий случай как это часто делают сейчас для рождения второй волны интереса масс. Ладно, шутки шутками, от меня только завтра какая то польза уже будет.
slonn1: Господа, формы сообщений-то где? Я могу завтра пойти расклеить объявления, но без готовых текстов и простых инструкций значительная часть людей просто ничего не станет делать. Те, кто уже написал письма, разместите их где-нибудь!
suann: Сегодня в вечерних новостях по всем теливизионным каналам прошел ролик о совещании , проведенным Путиным в Шереметьево, по проблемам московского авиаузла. Одними из главных факторов,мешающих развитию отрасли и удвоению пасажиропотока московского авиаузла (я думаю, деньги не малые), были названы пробки на Каширском и Варшавском шоссе. И хотя мэр Москвы в ответ и сказал, что проблемы с этими дорогами не только за МКАД, но и в Москве, сигнал был подан однозначный,кто надо его услышал. Думаю, вопрос решенный.
slonn1: Имхо, надо пробовать. Иначе точно ничего не изменится
lazy: suann пишет: Варшавском шоссе а Варшавское-то в какой аэропорт ведёт? :)
Jurdan: suann пишет: были названы пробки на Каширском и Варшавском шоссе. И хотя мэр Москвы в ответ и сказал, что проблемы с этими дорогами не только за МКАД, но и в Москве, сигнал был подан однозначный,кто надо его услышал. Думаю, вопрос решенный. Как было доказано (хотя, скорее это предположение, над грамотным доказательством еще надо поработать) lazy выше, запрет обсуждаемого поворота, скорее всего, не приведет к уменьшению пробки в Москву и точно увеличит пробку из Москвы. Это и надо пытаться донести до чиновников. Короче, чтобы они перхоть лечили хедэндшолдерсом, а не гильотиной. Все мы не против борьбы с пробками, а против глупой имитации борьбы с пробками.
Jurdan: lazy пишет: а Варшавское-то в какой аэропорт ведёт? :) Имхо, в аэропорт Варшавы А если серьезно, то имелось в виду пробки на отрезке Варшавского до разветвления с Каширским. На этом отрезке именно Варшавское ведет напрямую в Домодедово.
suann: lazy пишет: а Варшавское-то в какой аэропорт ведёт? :) Мне тоже интересно, но мэру виднее... Боюсь, что "под козырек" сейчас возьмут быстро, выключить светофор - быстро и бесплатно. А то, что это в лучшую сторону всего скорей ничего не изменит, сейчас не важно. Главное реакция. Это как с выделенной полосой на Андропова. Все понимают, что глупо - но галочка есть.
lazy: Итак Формы обращений (архив rar, в нем файлы в кросс-платформенном текстовом формате RTF) лежат здесь. Желающие отправлять бумажной почтой найдут адреса получателей в заголовках обращений, формы для электронных обращений искать здесь: - Глава администрации м/о "Развилковское" - только бумажная почта - Глава Ленинского района М.О. - Губернатор М.О. - Президент РФ - Председатель правления РАО "Газпром" - только бумажная почта - Ген. директор ВНИИГАЗа - бумажная или электронная почта vniigaz@vniigaz.gazprom.ru - Начальник УГИБДД МО - Совет Депутатов м/о "Развилковское" - только бумажная почта - Совет Депутатов Ленинского района - только бумажная почта - Мособлдума - Премьер-министр РФ Макет листовки для печати в формате PDF.
kuzn-vol: lazy Тут затеряется. Может в отдельную прикрепленную тему или добавить в текст первого сообщения данной темки?
sovetnik: СПАСИБО. БУДЕМ ДЕЙСТВОВАТЬ.
Likka: Вот ссылки на заседание Путина http://center.rian.ru/economy/20110328/82351626.html http://center.rian.ru/society/20110328/82351521.html
Likka: Вот еще нашла Другие ключевые высказывания премьера: - В 2010 году пассажиропоток московского авиаузла увеличился на 20 проц и превысил 50 млн человек. Домодедово - 22,9 млн, Шереметьево - 19,3 млн, Внуково - 9,5 млн пассажиров. Эти цифры близки к предельно пропускной способности существующей инфраструктуры столичного авиаузла, и очевидно, что в дальнейшем нагрузка будет только возрастать. - В наших планах - увеличить пропускную способность трех основных московских аэропортов в два раза - до 100 млн пассажиров к 2020 году. - Развитие московского авиаузла необходимо вести в тесной увязке с модернизацией дорожной инфраструктуры. Нам нужна по-настоящему интегрированная система без "узких мест". Чтобы все виды транспорта были удобно и надежно состыкованы. Необходимо исправлять сложившуюся ситуацию, когда из-за пробок дорога в аэропорт занимает больше времени, чем сам перелет. - Развитие аэроэкспрессов, создание современной системы интермодальных перевозок призваны снизить нагрузку на дорожную сеть Москвы и области. - Нам важно постепенно наращивать транзитный поток, активнее перенимать мировой опыт. В частности, обеспечивать удобные стыковки рейсов, совершенствовать организацию таможенного контроля и обслуживать транзитных пассажиров. Транзитные потоки не должны идти исключительно через Москву. Это неэффективно и далеко не всегда удобно для людей, которые порой вынуждены в соседнюю область лететь через Москву. - Надо серьезно укрепить материально-техническую базу служб безопасности аэропортов, а также выстроить эффективную систему личного досмотра граждан, грузов и багажа. Это должно быть сделано так, чтобы не допускать образования длинных очередей при прохождении досмотровых процедур. - Решения, которые я сегодня принял, касаются Внуково и Шереметьево. По Домодедово я решений не принимал. На сегодняшний день предусматривается в 2014 году в Домодедово запустить новую вторую взлетно-посадочную полосу. Мы понимаем желание иметь три полосы, тем более, что это логично. Здесь нужно продолжать переговоры с Минтрансом. - В Москве не все еще использовано: есть замечательная полоса в Раменском. Туда можно переводить чартерные и низкобюджетные перевозки. Можно было бы вместе с Минобороной подумать о двойном использовании этого аэродрома.
Likka: http://itar-tass.com/level2.html?NewsID=16095609&PageNum=0 скопировано было от сюда
Lexaxaxa: boss1 Извиняюсь, что с некоторым опозданием, но мне кажется, что заголовок листовки "РАЗВИЛКУ ОТРЕЗАЮТ ОТ МОСКВЫ" в корне не верный. Причём тут Москва,нас просто лишают нормального транспортного сообщения с окружающим миром. Поэтому листовку от lazyсчитаю более верной (ИМХО)
anzig76: Вас приветствует телеканал "Подмосковье". Будем рады рассказать о вашей проблеме. Ждем контактные телефоны!
lazy: anzig76 +7 499 7555779
Jurdan: anzig76, lazy если договоритесь снимать сюжет - предупредите заранее. Нужно будет собрать народ с форума, устроить пикет/демонстрацию/гневные интервью.
ближний : У нас есть депутаты.Сами же их и выбирали! Должны работать!Нужно к ним обратиться. А народ будоражить малоээфективно. Подписаться под письмом подпишуться, а сами никуда писать не станут. Нужно власть активизировать.
Jurdan: kuzn-vol пишет: Тут затеряется. Может в отдельную прикрепленную тему или добавить в текст первого сообщения данной темки? lazy, 100% поддерживаю. Текст и ссылки нужно разместить в первом посте топика и на главной странице сайта. Желательно ASAP :)
ближний : У нас есть депутаты.Сами же их и выбирали! Должны работать!Нужно к ним обратиться. А народ будоражить малоээфективно. Подписаться под письмом подпишуться, а сами никуда писать не станут. Нужно власть активизировать.
Jurdan: ближний пишет: Подписаться под письмом подпишуться, а сами никуда писать не станут. Ну почему же сразу так? Вот вы лично, готовы от себя написать хотя бы одно письмо по форме, которое привел lazy? Если да - то пишите, это будет лучший вклад. Как напишите и пошлете/отвезете - напишите на форуме, подайте пример остальным. Если нет - почему?
olb: Jurdan Несогласованный митинг -- это плохо. Потому что 1)бардак с непредсказуемыми последствиями и 2)очернение идеи цивилизованного протеста...
Jurdan: olb пишет: Несогласованный митинг -- это плохо Хорошо, не митинг, а собрание инициативной группы. Суть в том, что если приедут телевизионщики с камерой они не тупо по Развилке шарились, а сняли хороший сюжет.
Мышь: надо еще в вести москва написать, попробую
boss1: anzig76, если что нужно вы свои контакты оставьте, можно в личку, но надо вам зарегистрироваться. Не буду комментировать что за сегодня написали - все в общем то ясно уже. Lazy, в личку написал.
Мышь: готово! листовки тоже напечатаем и расклеим где можем.
boss1: Мышь, надо написать всем сми. Вот ссылка на базу сми - при нажатии на каждый есть контакты редакций. Сделаете большое дело если напишете самым крупным с заранее подготовленным изложением ситуации и ссылками на уже имеющиеся публикации. Можно мой телефон им оставлять для связи, в личку могу скинуть тому кто возьмется за это дело.
Мышь: boss1 разослать смогу только сегодня ночью, устроит?
boss1: да я никуда не тороплюсь
Jurdan: boss1 пишет: Сделаете большое дело если напишете самым крупным с заранее подготовленным изложением ситуации и ссылками на уже имеющиеся публикации. Еще неплохо было бы вести некий журнал, базу данных о том кто, когда, куда и что написал, какой ответ получил. В общем, координация некая нужна а не только голый crowdsourcing. На роль координатора, ИМХО идеально подходит lazy или boss1. Коллеги, разберитесь кто из вас будет данную инфу собирать и обнародуйте просьбу всем, кто активно что-то предпринимает, чтобы вас извещали. А потом можно и статистику публиковать - сколько обращений ушло в те или иные органы/СМИ. Думаю, цель до конца недели хотя бы 100 разных обращений сгенерить. Если будет меньше, нельзя будет ссылаться на массовость протестов.
Мышь: boss1 шлите в личку телефон
boss1: в 14:04 выслал
Женя: Ребята ,а откуда у вас карта генерального плана? и че-то вы тут воду мутите.
lazy: Женя 1 - был предоставлен прошлой администрацией 2 - потому что не хотим быть бессловесным стадом, которое нагибают как хотят, причем с сомнительными целями. а к чему такие расспросы? вы при исполнении?
Мышь: по-моему, для тех, кто прочтет листовки и будет готов действовать, надо сконцентрировать информацию в виде инструкции что ли, чтобы ее не искать по форуму. Многие из за этого забить на все могут.
olb: Женя А чё, секретно? Так берегите секреты лучше:)
Женя: lazy я не при исполнении просто у вас старая 2003 года ещё карта,ген план постоянно меняется
lazy: Женя ген. план, вообще-то, не может "постоянно меняться". тот генплан, на который я ссылался, был принят в 2002 году, но после передела округов в 2005-м был отменен, и сейчас ждем утверждения нового. и я специально отметил - "в старом генплане". кстати, в новом и утвержденном генплане соседей, свохоза Ленина, оная эстакада тоже присутствует, но в несколько видоизменённом варианте:http://www.pos-sovhozlenina.ru/f1/Master-plan%202010-10-29.jpg
lazy: Мышь на заглавной (www.razvilka.org) опубликованы все адреса и шаблоны. так что можно клеить листовки, все всё поймут.
Jurdan: lazy пишет: на заглавной (www.razvilka.org) опубликовыны все адреса и шаблоны респект! Только бы еще в инструкции уточнить, что "бумажные" версии не обязательно отправлять почтой. Гораздо быстрее довезти лично и сдать в секретариат или канцелярию. Не забыть уточнить присвоенный входящий номер, а еще лучше поставить отметку о получении на копии обращения. Наверное в "далекие" ведомства мало кто решаться съездить, но вот в развилковскую администрацию, в Видное (и главе и депутатам) - думаю, легко. И еще, среди адресатов не хватает двух: - Росавтодор (http://rosavtodor.ru/contact.php) - Аэропорт Домодедово. Неплохо, чтобы обращения и жалобы шли и им напрямую, вроде как они главные бенефициары данной заварухи (ибо затеял все аэропорт, а росавтодор является владельцем федеральной трассы).
slonn1: написал везде, включая росавтодор, кроме мособлдумы, т.к. непонятно на чье имя писать Долго думал, в какую категорию обращений у президента и премьер-министра попадает, потом нашел - хозяйственная деятельность Добавьте РосАвтодор на главную страницу тоже
Мышь: все расклееные на подъездах дома 43 листовки сорваны
kuzn-vol: Сегодня на нашем перекрестке похоже было ДТП. Пробка утром была нехилая со всех направлений, сам перекресток весь в осколках стекла и пластика. Когда я его проезжал уже машины растащили по обочинам. Как на зло, не на руку такие события, блин((((
Женя: lazy Да у совхоза генплан ,веселый! та дорога где должна проходить через Развилку ,находится в собственности ООО "совхоза",и им выгодно пусть там дорогу .
lenya77: Добрый день всем, увидела на остановке у Церкви листовку и озадачилась, мне ребенка возить в сад на Домодедовскую и влиться в поток Каширки для меня это большой риск, риск жизни моего ребенка. Дело даже не в том, что я может не особо опытный водитель, а в том, что кроме меня еще много очень "опытных" водителей, пример опытности и осколки которых мы сегодня наблюдали на въезде на Каширку. есть сайтhttp://democrator.ru/, там можно написать письмо и собирать подписи. Так я думаю проще начать сбор подписей. У меня самой сейчас нет времени заняться этим, но готова и подписать письма и порасклеивать листовки.
neo101: Женя пишет: в собственности ООО "совхоза", Что это за ООО "совхоз"? И почему выгодно, дорога бесплатная.
Jurdan: Мышь пишет: все расклееные на подъездах дома 43 листовки сорваны Попробуйте еще листовки в почтовые ящики раскидать. lenya77 пишет: У меня самой сейчас нет времени заняться этим, но готова и подписать письма и порасклеивать листовки. Лучшее что вы можете сделать - написать обращения лично от себя. Ну и плюс листовки расклеить и/или в ящики побросать - хуже не будет. Поверьте, для чиновника 10 жалоб от разных людей "весят" намного больше чем одна жалоба с 10 подписями. Грубо говоря, у них учет по штукам идет, а не подписям. Плюс одну жалобу хоть с 1000 подписей легче потерять, спрятать, забыть.
boss1: *PRIVAT*
Jurdan: *PRIVAT*
lazy: *PRIVAT*
Jurdan: *PRIVAT*
Михалыч: kuzn-vol пишет: Сегодня на нашем перекрестке похоже было ДТП. Пробка утром была нехилая со всех направлений, сам перекресток весь в осколках стекла и пластика. Когда я его проезжал уже машины растащили по обочинам. Как на зло, не на руку такие события, блин(((( За МКАДом жизнь есть... И очень даже ничего живется)) Как это ни прискорбно звучит, нетрудно предположить, что при ликвидации светофора количество ДТП возрастет в разы. Может на этот факт тоже стоит упирать при написании обращений в госорганы? Ведь даже одно ДТП способно остановить трассу так, что светофор по сравнению с этим - просто ничто
Зофту: Михалыч пишет: Как это ни прискорбно звучит, нетрудно предположить, что при ликвидации светофора количество ДТП возрастет в разы. Это как это?? Светофор с поворотом уберут, разделительные рельсы проложат. Нет перекрестка, нет ДТП. А вот от того, что ДТП на этом перекрестке постоянны даже с нынешним разнесением режимов работы светофора, увы, никуда не деться. Шумахеров, летящих по Каширке никто не отменил. А ночью, они не думают останнавливаться даже на свой красный. Другое дело, что и разворот у Апаринок для нормального разрешения этой проблемы вообще не предусмотрен.
lazy: Зофту пишет: Светофор с поворотом уберут, разделительные рельсы проложат. Нет перекрестка, нет ДТП. ДТП будут на выезде из посёлка. сейчас траффик из области перекрывается светофором, и пока он закрыт, с Развилки можно достаточно спокойно выехать в сторону Москвы (надо только следить за левой стороной, чтобы разворачивающиеся тебе в борт не причалили). теперь рассмотрим случай без светофора - получается простое примыкание. те, кто движется из области, перестраиваются направо для съезда на МКАД в сторону Капотни - и в этот же ряд, под знак "уступи дорогу", выезжает Развилка, которой, в большинстве случаев, надо прямо в центр, а не направо на МКАД - вот тут и будут аварии каждый день. и полосу примыкания не построишь - нет места, рядом МКАД. к тому же, выезд будет сильно заторможен, соотвественно пробка будет начинаться у "Дельфина", и держаться весь активный день, а не с 16 до 19, как сейчас. в любом случае, надо строить эстакаду и второй въезд в поселок (через черную башню и ПМК-3, на месте нынешней козлиной тропы). там же можно соорудить и нормальную разгонную полосу примыкания для безопасного выезда на шоссе.
Jurdan: lazy, расскажи, пожалуйста, телевизионщики вчерашние на связь вышли? О чем-то договорились?
Мышь: так, может организовать нам официальный визит с диктофоном к главе поселка?
lazy: Jurdan увы. на связь не вышли, и найти этого человека по тем скудным данным, что он оставил, не удалось... Мышь боюсь, это компетенция как минимум областного уровня...
boss1: Мышь пишет: так, может организовать нам официальный визит с диктофоном к главе поселка? А чего вы этим добьетесь? Это не в его компетенции. Сказать что он знал ему придется так и так, иначе он не был на работе достаточно долгое время :) Хотя раз секретарь сказала что они в курсе по телефону, то это и не секрет для нас. А то что людям не сообщили - это надо депутатов собирать и решать что делать с таким главой.. Я бы результаты его отчета обжаловал с удовольствием по части ЖКХ :) И про то как он на письменные заявления не отвечает тоже помню хорошо, помнит и прокуратура наша теперь. Как уже выше сказал lazy, толку от этого ноль.
Jurdan: boss1 пишет: боюсь, это компетенция как минимум областного уровня... Бери выше. Федерального. Дорога "подъезд к аэропорту Домодедово" находится в федеральной собственности (т.н. "федеральная трасса"). Решения по ней принимают уполномоченные органы государственной власти федерального уровня. В частности, Росавтодор (федеральное дорожное агентство министерства транспорта РФ). Ни региональный уровень (МО) ни, тем более, муниципальный (поселение) тут принимать решения не правомочны. Т.е. они могут только писать обращения, формулировать предложения федеральным органам. Это тоже дорогого стоит, именно поэтому нам и нужно обращаться к ним в том числе. Но они обычно боятся лезть вверх по вертикали власти. Тем более, их нужно стимулировать, "теребить".
boss1: да, знал, но о другом задумался пока писал.
Jurdan: Коллеги, вот что еще нашел как точки обращений. 1. Координационный совет по развитию транспортной системы г. Москвы и Московской области Подробности здесь: http://rosavtodor.ru/shownews/otvety_na_obrashcheniya_grazhdan/13205.html Там есть пара e-mailов, в том числе один - персональный, секретаря этого КС. Думаю туда стоит написать подробное обоснование почему мы считаем, что отмена поворота не приведет к улучшению ситуации, а только ее ухудшит. Текущий текст обращений, имхо, не подойдет, тут надо более подробно и "научно" писать. 2. Координационный совет по организации дорожного движения - http://www.ksodd.ru/. Это некая общественная организация с научным и, судя по всем, лоббистским уклоном (кстати, вроде в нее можно легко вступить). Так вот, к ним тоже можно обратиться за "экспертной помощью".
Зофту: lazy пишет: ДТП будут на выезде из посёлка. Как показывает мой опыт, таких ДТП много меньше, чем ДТП при левом повороте и несоблюдении сигналов светофора. lazy пишет: теперь рассмотрим случай без светофора Я мог бы сказать, что светофор тут появился не так давно и тогда все так и выезжали. К слову сказать, разгонной полосы тогда не было. НО! Траффик тогда и сейчас просто несопостовим. Однако для нас и сейчас светофора нет, так что вклиниваемся в поток.. А пробка да... Пробка у пиковые часы будет еще больше. Так что полностью присоеденюсь вот к этому: lazy пишет: в любом случае, надо строить эстакаду
lazy: Зофту пишет: Однако для нас и сейчас светофора нет, так что вклиниваемся в поток.. как это нет? когда светофор закрывает движение из области - для нас фактически зеленый и пустая дорога. а когда оно открыто, то я не лезу в поток, если он плотный, а пережидаю. и аварий там меньше, чем при левом повороте, только из-за этого самого светофора. уберут его - биться будут каждый день. там вечно выискиваются отморозки, которые с левых рядов пытаются перестроиться, чтобы уйти на МКАД - вот они-то и будут наших подбивать постоянно.
Мышь: план дальнейших действий каков? Ну листовки развесим, народ поднимем, все начнуть писать по инстанциям, дальше что? вдруг их просто сунут в мусорное ведро, а поворот закроют.
lazy: Мышь если письмо написано официально, на него должен быть ответ (по закону "Об обращениях граждан"), просто так в помойку его не выкинешь.
Мышь: ответят в течение месяца. мы не успеем!
lazy: кстати Требуется волонтёр на 4 часа работы на свежем воздухе :) Нужно один вечер пораздавать листовочки в определенном месте с 17 до 21 часа. Оплата - благодарность всех жителей Развилки за хорошее общее дело. Пишите в личку.
ближний : Jurdan пишет: Вот вы лично, готовы от себя написать хотя бы одно письмо по форме, которое привел lazy? Если да - то пишите, это будет лучший вклад. Как напишите и пошлете/отвезете - напишите на форуме, подайте пример остальным. Если нет - почему? Так вот Вы и подайте пример. Как видно, Вы народ плохо знаете. Большинство никуда ничего писать не будет, да и подписаться некоторые откажутся. Писать письма- дело активистов.
Jurdan: ближний пишет: Так вот Вы и подайте пример Пример был подан еще до того как написаны те строки, которые вы цитируете. ближний пишет: Как видно, Вы народ плохо знаете. К сожалению, знаю хорошо. ближний пишет: Большинство никуда ничего писать не будет, да и подписаться некоторые откажутся Да, это факт. ближний пишет: Писать письма- дело активистов. Правильно. Есть некое предположение, что на форуме - в основном активисты. Но и активистам нужно помочь, подсказать, объяснить. Да и среди "просто народа" лиц с активной гражданской позицией хоть и мало, но есть. Социологи пишут что в России - 1-3% (на западе и Штатах до 50). Так вот, от 10 тыс. населения Развилки, 1% это 100 человек. Согласитесь, немало. Но, собственно, вы от темы ушли. Лично вы все-таки что-то написали? Или как раз вы не только сомневаетесь, но и полностью разделяете позицию "моя хата с краю"?
Vladislav731: Беру обязательство разместить листовки на каждом свободном месте по пути следования с работы, а в выходные даже в лесу!!! Письма-обращения уже отправил в "органы" согласно списка, бумага бывает острее лезвия...
Vladislav731: Думаю без СМИ не обойтись, хотя они привыкли к жаренным готовым фактам, а у нас полуфабрикат - вот когда случится тогда они и приедут освещать проблемы (нет ни какой-то там Развилки), а опять же проблем трассы Москва-аэропорт. Предлагаю организовать пикет на трассе. Если кто-то возьмется согласовать с администрацией, то готов принять участие. Не определившимся ссо совим мнением, хочу напомнить как прошлым летом, когда на МКАД и Кашире были "затруднения" в вечерний час пик из области народ ломился через развилку в зябликово-братеево (через беседы). Никого не напрягало, что движение от ВНИИГАЗА было еще медленне чем на МКАД? А каково оно по жаре? А СЛУЖБЫ ЭКСТРЕННОГО РЕАГИРОВАНИЯ БУДУТ ПРИЕЗЖАТЬ ПО ВЫЗОВАМ СТРОГО С 23.00 до 06.00????!!!!!
Бурзилка: Отправила письма во все инстанции
ВВС: Пробки же не из-за Развилки, а из-за того, что развязку на МКАД бестолково сделали и понастроили Торговых центров!!!! Снести на фиг ВЕГАС - или хотя бы перенести его к новой каширке. Либо пусть Аэропорт строит себе путь через новую каширку- там как раз свободно, дорога ровная, не то, что наша- асфальт уже волнами пошел.
Ved'mochka: пораздавать листовки если в поселке то дочь с подругой могут поволонтерствовать, 13 лет детям, подойдет?
neo101: ВВС пишет: Снести на фиг ВЕГАС... ...а может снести на фиг, выражаясь вавшим языком, Развилку и проблемы нет? Напомню, разговор не о МКАД и не о ТРЦ на МКАД, это тема ВЕЧНА, разговор о светофоре на Каширке. P.S.: Интересно как "перенести" Вегас это же не "бытовка"?
raspik: neo101 пишет: Интересно как "перенести" Вегас так же как заводы переносили во время войны
olb: neo101 Взвыл купец Бабкин -- жалко ему, видите ли, шубы...(с) Интересно, почему из всей этой истории Вас возмутило предложение снести ТЦ? Ну и идея "уравнивания" ТЦ и населенного пункта Вам не показалась не очень этичной?
Jurdan: olb пишет: Интересно, почему из всей этой истории Вас возмутило предложение снести ТЦ Хоть neo101 и отрицает свою связь с Вегасом, но иллюзий ни у кого нет, мне кажется. Но дело не в этом. Действительно, Вегас ухудшил дорожную ситуацию и на МКАД и на Каширке. И полностью хлебнем мы это в этот летний сезон (Вегас хоть и работал тем летом, но тогда пребывал в полузакрытом состоянии, а сейчас народа все больше и больше, уже даже в Ашане местном очереди в кассу стали). ВВС пишет: Либо пусть Аэропорт строит себе путь через новую каширку- там как раз свободно, дорога ровная, не то, что наша- асфальт уже волнами пошел. А вот это не получится даже теоретически. Новая каширка (М4) становится платной, а платного подъезда к аэропорту вроде как быть не должно. Плюс крюк значительный. Если мыслить прожектами, то уж скорее логично тянуть новую трассу от развязки в Беседах.
markos: Интересно, а Гаишники, которые на этом светофоре службу несут знают, что скоро лишатся своего "Места работы"? Никто не спрашивал у них об этом?
neo101: Да меня возмутило предложение снести ТЦ, а Вам не кажется неэтичным сравнивать светофор и ТЦ, он даёт работу сотням людей и делает жизнь тысяч людей удобней. Jurdan пишет: хлебнем мы это в этот летний сезон Ну вот когда хлебнёте тогда и можно будет говорить. Вегас ТЦ "выходного дня", многие магазины здесь работают три дня в неделю. Пробки на МКАД и Каширке были, есть и будут, вне зависимости от Вегаса и светофора. Вы мне сейчас напоминаете работников аэропорта, которые переваливают с больной головы на здоровую, они убирают светофор, а Вы переключились на Вегас, Вы несколько отклонились от темы, предлагаю вернуться к светофору, если его уберут Вегас будет самая меньшая Ваша проблема. Кстати, успеха вам.
lazy: Jurdan я ж писал уже, что новая Каширка становится платной только после пересечения с малым бетонным кольцом, ниже Домодедово. но вести от нее хвост в Аэропорт реально негде, да и незачем (кстати, по новому генплану Домодедово будет построена дорога Раменское - Подольск, которая будет соединять аэропортовку и новую Каширу в районе Центра повышения квалификации МВД (кому интересно - смотрите). что касается дороги от Бесед - то в плане развития транспортной сети Подмосковья оттуда (в качестве продолжения Люблинки) шоссе запроектировано мимо Слободы, Острова, Андреевского и на другой берег Москва-реки в Бронницы, для разгрузки Люберец.
ближний : Jurdan пишет: Лично вы все-таки что-то написали? Вам интересно "перейти на личности" или всё-таки дело сделать?
lena_k: У меня есть электронный факс, e-mail, всё для почтовой рассылки и время, которое я собираюсь потратить на борьбу )) Звонить я не могу и эпистолряным жанром не владею. Чем могу быть полезна? Отправила электронные письма и почту по всем адресатам, указанным в списке. Чтобы не повторяться, можно мной поруководить )))
Jurdan: ближний пишет: Вам интересно "перейти на личности" или всё-таки дело сделать? АПВОВНВ? Ви таки кащенит? :) А если без шуток, все с вами (точнее вашим личным вкладом) ясно, мой вопрос снимается. lazy пишет: я ж писал уже, что новая Каширка становится платной только после пересечения с малым бетонным кольцом Немного оффтопик, но все же. Насколько я знаю, есть планы сделать ВСЮ М4 платной. Пруфлинка на то, что в ближайшее время не будет платного участка именно от МКАД - не нашел. Подскажи, если у тебя таковой имеется. Впрочем, у меня нет достоверного подтверждения и противоположного. Однако, почти все газеты пишут именно про платность от МКАД.
Jurdan: lena_k пишет: У меня есть электронный факс, e-mail, всё для почтовой рассылки и время, которое я собираюсь потратить на борьбу )) Звонить я не могу и эпистолряным жанром не владею. Чем могу быть полезна? А вы сможете лично доехать до Видного? Дойти до администрации поселения? Придти на прием к депутату (в Видном это или в Развилке - еще нужно уточнять). Все это нужно чтобы лично вручить "бумажное" обращение.
olb: neo101 он даёт работу сотням людей и делает жизнь тысяч людей удобней. В принципе, всё то же самое можно сказать и про светофор:) ЗЫ. Светофор с ТЦ до сего момента никто и не сравнивал. Речь была о реальных причинах пробок, одной из которых является бездумное размещение мест массового скопления людей и автотранспорта, таких как ТЦ "Вегас", вдоль магистральных автодорог.
lena_k: Jurdan пишет: А вы сможете лично доехать до Видного? Дойти до администрации поселения? Придти на прием к депутату (в Видном это или в Развилке - еще нужно уточнять). Все это нужно чтобы лично вручить "бумажное" обращение. Нет, не смогу. Помочь могу только удаленно, ну и на почту вечером зайти. Завтра собираюсь в 39 доме по ящикам разложить листовки, могу окучить еще какой-нибудь дом, если кто-нибудь даст код от домофона. )
lazy: Jurdan пруфлинка нет, но есть сосед по даче, работающий в облдуме, который летом говорил, что в Домодедово были митинги, и Ковалевский с Голубевым совместно отстояли этот участок. Ёжику ясно, что старая Каширка - не альтернатива, а народные волнения сейчас никому не нужны.
lazy: Господа, прошу не переходить на личности и не обсуждать в этом топике соседние темы (Вегас, например).
ближний : lazy пишет: Господа, прошу не переходить на личности и не обсуждать в этом топике соседние темы (Вегас, например). Правильно!!! Ещё раз повторюсь, что нужно выходить на конкретных людей во власти, листовки - лишь подспорье.
maledicencia: Уважаемые господа товарищи! Обратите внимание, что бумажные жалобы и обращения необходимо отсылать ЗАКАЗНЫМИ ПИСЬМАМИ С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ И ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ! В этом случае жалобу будет сложнее проигнорировать, такая жалоба будет полностью официальной.
Jurdan: maledicencia пишет: Обратите внимание, что бумажные жалобы и обращения необходимо отсылать ЗАКАЗНЫМИ ПИСЬМАМИ С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ И ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ! Позволю себе вас немного поправить. Официальным обращением/жалобой является любое письменное (бумажное) обращение, которое содержит все необходимые реквизиты (адресат, ФИО, адрес, подпись обратившегося, дата обращения). Является ли "официальным" обращение через сайт ведомства - вопрос тонкий. Чтобы быть в этом 100% уверенным нужно изучать локальные НПА ведомства по работе с обращениями граждан (в частности, соответствующие административные регламенты). Что касается уведомлений, описи и т.д. Это в принципе все верно, но не имеет никакого отношения к "официальности" обращения. А вот к обеспечению т.н. "надлежащего уведомления" - да. Т.е. этим вы юридически значимым способом подтверждаете , что действительно обращались в то или иное ведомство и что это ведомство ваше обращение получило. Но точно такое же подтверждение можно получить и другими способами, например: а) лично получив подпись должностного лица на копии обращения (обычно в секретариате или канцелярии) б) каким-либо образом узнав входящий номер, присвоенный вашему обращению.
slonn1: обошел всю развилку, наклеил везде листовки, получилось на всех остановках и почти на каждом подъезде. правда окучил в основном новые дома. думаю людям, которые недавно здесь купили квартиры, особенно не пофиг
maledicencia: Jurdan пишет: Но точно такое же подтверждение можно получить и другими способами, например: а) лично получив подпись должностного лица на копии обращения (обычно в секретариате или канцелярии) б) каким-либо образом узнав входящий номер, присвоенный вашему обращению. а) Лично никто не потащится подписывать; б) "каким-то образом" особенно символизирует. Поэтому лучше все-таки заказным с уведомлением :-) Jurdan пишет: Является ли "официальным" обращение через сайт ведомства Не скажу за всю Одессу, но на президентском сайте является. На электронное письмо (отсылала давно, по другому поводу) мне пришло уведомление с регистрационным номером и всякими другими прибамбасами.
slonn1: кстати, можно еще объявление в телеканал развилки подать.
maledicencia: Инструкция по отправлению заказных писем с уведомлением: 1. Придя на почту, перед отправкой заказного письма Вам необходимо оформить уведомление о вручении (бланки уведомлений о вручении можно получить на почте у операциониста): а) на лицевой стороне уведомления укажите вид уведомления – простой (поставьте «галочку» напротив слова «простое»); ниже укажите вид отправления – заказное письмо (поставьте «галочки» напротив надписей «письмо» и «заказное(ая)»); б) на лицевой стороне уведомления в строках «Кому» и «Адрес» укажите ВАШИ фамилию, имя, отчество и ВАШ почтовый адрес с индексом; в) на обратной стороне уведомления в строке «вид отправления» напишите «заказное письмо с уведомлением»; г) на обратной стороне уведомления в строках «наименование адресата» и «адрес» укажите наименование получателя письма, его адрес и индекс; д) остальные графы уведомления оставьте незаполненными, они заполняются работниками отделения почтовой связи. Смысл отправки письма с уведомлением о вручении заключается в том, что после доставки Вашего письма адресату оформленное Вами уведомление о вручении будет возвращено почтой в Ваш адрес. На этом уведомлении будет проставлена отметка о том, когда адресат получил Ваше письмо, а также будет стоять подпись уполномоченного представителя получателя Вашего отправления. Таким образом, уведомление о вручении Вам необходимо для того, чтобы у Вас были доказательства отправки Вами письма и получения его адресатом в случае, если адресованное лицо будет отрицать получение от Вас какой-либо корреспонденции, не предоставит Вам ответ на Ваше обращение, ответит с нарушением сроков, установленных законом и т.п. 2. После того, как Вы заполнили бланк уведомления о вручении, можете отправлять Ваше заказное письмо: а) уточните у работников почты, в каком окне принимают заказные письма, и подайте Ваше письмо непосредственно работнику почты, который занимается приемом заказных писем; б) работник почты примет у Вас заказное письмо и после внесения Вами оплаты за отправку письма – выдаст чек; в) сохраняйте чек, полученный на почте за оплату отправления. Он будет служить подтверждением факта отправки Вами письма в адрес государственного органа и может быть Вам необходим в случае защиты Ваших нарушенных прав в суде или иных органах.
ЛС: Распечатала письма ,отправляю заказными.Рада что есть не равнодушные люди.Небольшой вопрос:почему на съезде со МКАД нет указания движения по полосам,в частности поворот налево,там вечно случаются аварии(все торопятся в аэропорт)
ближний : slonn1 пишет: кстати, можно еще объявление в телеканал развилки подать. НУЖНО подать!
мася: Надо принимать меры!!!!! Выйти 1 мая и всю дорогу перекрыть и фиг кто проедит в аэропорт.
boss1: мася, организуете? (вопрос с подвохом)
maledicencia: Идея: на "Одноглазниках" и прочих соцсетях можно кинуть объявления. Где-нибудь в тематических группах, в статусах. Там ведь мОлодежь появляется, вдруг и мОлодежь активизируется...
Ved'mochka: maledicencia пишет: Идея: на "Одноглазниках" и прочих соцсетях можно кинуть объявления. Где-нибудь в тематических группах, в статусах. Там ведь мОлодежь появляется, вдруг и мОлодежь активизируется... вконтакте сделалаhttp://vkontakte.ru/club510751 спасибо за идею
olb: Отправка обращений в различные государственные органы: 1. Распечатываем с сайта, либо сочиняем самостоятельно обращение в определенный гос.орган. Если планируется личная доставка обращения -- распечатать 2 экземпляра(для того, чтобы первый передать в гос.орган, а на втором получить отметку о предаче), при отправке почтой достаточно одного. При этом необходимо учесть, что работа с обращениями граждан регламентирована Федеральным законом о порядке рассмотрения обращений граждан РФ. В сообщении нужно: указать наименование органа, куда направляется обращение, либо фамилию, имя, отчество, либо должность должностного лица указать свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии) указать почтовый адрес для ответа или уведомления о переадресации обращения поставить личную подпись и дату Письменное обращение, содержащее вопросы, решение которых не входит в компетенцию данных органа или должностного лица, направляется в течение семи дней пересылаются по подведомственности с уведомлением гражданина о переадресации обращения. То есть писать лучше сразу кому следует, если вопрос срочный. Писать следует разборчиво. Иначе ответ не дается, сообщение не пересылается по подведомственности о чем Вас уведомят, если смогут разобрать фамилию и адрес. Нецензурно выражаться, оскорблять или угрожать получателю нельзя -- такие обращения не рассматриваются. 2. Отправляем обращение. Но просто отправить -- мало, нужно еще зафиксировать факт отправления обращений. Для этого можно использовать два типа регистрируемых почтовых отправлений: заказное письмо или письмо с объявленной ценностью(ценное письмо), либо передача обращения лично с получением отметки о получении на копии обращения -- должны быть роспись, фамилия принявшего и дата. Недостатком заказного письма является неопределенность содержимого -- то ли заявление, то ли открытка ко Дню святого Валентина, пусть даже и в июле:) Решение -- отправка в присутствии свидетелей с составлением акта: типа мы такие-то там-то и тогда-то присутствовали при отправлении почтового сообщения номер такой-то и в него были вложены следующие документы, дата, подписи. Недостатком ценного письма является возможность некоторых гос.органов не получать такое отправление, ссылаясь на отсутствие определенного порядка получения ценной корреспонденции. Ну и цена -- при отправке из Развилки в Развилку ~60 руб против ~30. Состояние доставки регистрируемых почтовых отправлений можно проверить на сайте ФПС:http://info.russianpost.ru/servlet/post_item Пожелания, дополнения, уточнения и конструктивная критика приветствуются...
ирина: предлагаю всем не заниматься спорами по поводу почтовых отправлений, а распечатать варианты обращений и адреса, раскидать по почтовым ящикам в своем подъезде. не у всех есть интернет и не все туда полезут, а вписать имя и отправить, возможно,удосужаться.
Киношка: ирина пишет: предлагаю всем не заниматься спорами по поводу почтовых отправлений, а распечатать варианты обращений и адреса, раскидать по почтовым ящикам в своем подъезде. не у всех есть интернет и не все туда полезут, а вписать имя и отправить, возможно,удосужаться. Поддерживаю. В своём подъезде могу этим заняться. Распечатаю и по ящичкам раскидаю. Предлагайте варианты обращений (мне самой не сочинить, дару нет). Народ,подключайтесь! И соседей подключайте! Я сегодня прочла объявление на остановке - чуть в обморок не рухнула! А как форум почитала - так вообще не по себе стало! Сейчас распечатаю объявление и повешу в подъезде перед лифтами. Ведь люди и правда ничего не знают. Я к примеру только сегодня узнала.
Мышь: у меня 67 квартир уже охвачено - листовка с информацией,почтовые адреса+обращение спасибо Lazy, ОН ПОРАБОТАЛ, я немного подправила по ситуации....
maledicencia: Еще одна идея: распечатать большое (действительно большое) объявление и повесить на торце остановки у совхоза (ну, или на столб), где обычно выстраиваются машины на поворот. Пусть, пока ждут, почитают, порадуются. Кстати, все объявы, которые я развесила по дому благополучно сорвали. И объявы на остановке на Домодедовской тоже :-(
lazy: maledicencia и 29 дом ободрали подчистую. видимо, установка такая... ничего, мы еще повоюем. сейчас внесу поправки, до этого времени не было...
Jurdan: lazy пишет: сейчас внесу поправки, до этого времени не было... Если будешь апдэйтить, плиз, не забудь добавить на главную страницу: а) инструкцию по отправке бумажных сообщения (http://razvilka.borda.ru/?1-2-0-00000275-000-180-0#150 ) б) расширить список адресатов минтрансом и росавтодором Также можно добавить призыв к "активистам" в том числе устно доносить до соседей/знакомых инфу про обсуждаемую проблему (сарафанное радио - также канал неплохой). Типа акция "рассказал другу - спас Развилку" :)
nebomibts: Есть ли какая-либо информация из оф источников о перекрытии проезда? или только радио? если да, то письма обязательно отправлю, тк уже подготовлены...
lazy: nebomibts а чем вам радио не СМИ? или пресс-служба аэропорта Домодедово, которая подтвердила эту новость? а ждать информацию из "оф. источников" можно ровно до 1 мая, когда появится знак "только прямо", им сейчас крайне невыгодно ее публиковать. да и неофициальных подтверждений более чем достаточно, уж поверьте, иначе бы не стали затевать эту заварушку.
Lexaxaxa: С объявлениямиВЕСЁЛО-КОНФУЗНАЯ ситуация приключилась (из услышанного разговора бабалек в автобусе, не дословно,а только по смыслу) это ВНИИГАЗ решил перекрыть поворот, чтобы на посёлок не ездили большие ФУРЫ.
nebomibts: не думаю, что бабульки особо компетентны... обращения направила по эл почте. Ждем 1 май. кстати, сама работаю в госорганах. Обращения по эл. почте также рассматриваются (на равных основаниях), как и по почте (бумажные носители).
Михалыч: Разослал по всем инстанициям. Судя по скорости обдирания листовок, то администрации обещана вкусная конфета за содействие с вопросом по повороту...
Jurdan: Михалыч пишет: Судя по скорости обдирания листовок, то администрации обещана вкусная конфета за содействие с вопросом по повороту... Не факт. Обычно чиновники более высокого уровня с чиновниками более низкого не церемонятся. Там обычно "кнут" работает нежели чем "пряник". Поэтому "мелкие" чиновники очень часто сами бегут впереди паровоза, стараясь предугадать и угодить вышестоящим чиновникам. Зачастую это делают крайне топорно и глупо, так что даже их начальники говорят про "перегибы на местах" (вспомните недавний скандал в Мск по поводу сноса ларьков). Короче, скорее всего местная власть сама, по своей инициативе, пригибается перед регионалами и федералами. От страха.
maledicencia: Была сегодня в библиотеке, завела разговор о повороте, мне ответили, что "уже кто-то был и сказал, что это временное перекрытие" Это что, контрпропаганда?
maledicencia: Есть еще ряд идей: 1. Рассказывать о «нововведении» в магазинах и палатках продавцам. Уж они-то более чем заинтересованы в нормальной дорожной ситуации. 2. Выйти на кого-нибудь из ФАР (Федерации автовладельцев России) составить грамотное с автомобилеводительской точки зрения обращение и пр. Вдруг ФАРовцы могут помочь если не делом, то хотя бы советом. Господа автомобилевладельцы, подключайтесь! 3. Необходимо прийти на прием к нашим депутатам. Лично! Или созвониться с ними и опять же договориться о личной встрече. И настоять, чтобы депутаты составили со своей стороны депутатский запрос. Это хорошо бы сделать с депутатами на всех уровнях: поселковом, районном, областном. Если для генерации депутатского запроса от нас необходима будет бумажка с подписями, то надо будет организовать такую бумажку (думаю, это не проблема). Петиции петициями, а депутатский запрос – это уже совсем другой вес. Некоторые наши депутаты (поселковые, районный) должны принимать по понедельникам в помещении нашей администрации (д. 38):http://www.razvilka.org/about/parliament/. К сожалению, я лично в понедельник буду недоступна для данного мероприятия (в другие дни смогу поучаствовать). Есть ли тот, кто сможет это сделать?
Соловей-разбойник: maledicencia Наша администрация нам не поможет. Они по уши замазаны в земельном скандале (см. Видновские лести от 1.04), и им сейчас всякая шумиха и лишнее внимание противопоказаны. Поэтому дворникам роздана команда "немедленно срывать объявления". Поэтому молчит кабельное. Поэтому распускаются встречные слухи. Короче, в этой борьбе мы одиноки.
maledicencia: Соловей-разбойник пишет: Короче, в этой борьбе мы одиноки "Ноль знака тоже знак". Поэтому по возможности требовать письменный отказ, поэтому развеивать встречные слухи и вести разъяснительную пропаганду, самое главное - это не значит, что мы не должны/не можем ничего делать.
slonn1: все листовки, что развесил уже ободрали. больше всего удивляет, что внутри подъезда в 30 доме тоже срывают листовку. 2 раза вешал - 2 раза срывали. неужели у кого-то на развилке есть личный вертолет и транспортные проблемы не волнуют?
maledicencia: slonn1 пишет: неужели у кого-то на развилке есть личный вертолет Да нет, просто кто-то, похоже, испытывает острое эротическое удовольствие от того, что гадит. Надо покидать листовки по почтовым ящикам, вести устную агитацию (см. выше насчет контрпропаганды) и вручать листовки лично (по возможности). И какие будут мысли по поводу высказанных выше идей?
Alejandro: Здравствуйте. Увидел плакат на подъезде. Хочу поучаствовать. Насколько я понял, единственный источник информации о готовящемся закрытии поворота - сообщение по радио. Никто не пробовал получить письменное подтверждение от радио, что есть такие сведения?
veronika: А, что по этому поводу думает наша Администрация? Ребята, это засада. Надо бороться, здесь все средства хороши.
lazy: Alejandro тем и занимаемся. кто ж нам даст подтверждение без письменного запроса, срок реакции на который - 1 месяц (а это уже май...) veronika читайте эту ветку форума.
Jurdan: lazy пишет: а это уже май... Есть надежда, что все-таки конец апреля. Как понимаю, первые запросы ушли в районе 26 марта. Т.е. не позднее 26 апреля что-то должно придти. Правда, если учесть срок доставки почтой, то...
Alejandro: 2 lazy 1 месяц - срок реакции на обращения граждан в органы госвласти. Я имел в виду нет ли возможности получить письменное подтверждение от радиостанции?
Alejandro: Можно еще разослать адвокатские запросы. Должно быть сильнее, чем простые обращения граждан. Есть адвокаты на Развилке?
Alejandro: Позвонил знакомому из ВНИИГАЗа. Он сказал, что ничего не слышал. Обещал поспрашивать...
zhenya1024: Сегодня отправила письмо на имя Путина В.В.. Итак по утрам стоишь по 30 мин., ждешь маршрутку, а теперь еще хуже будет.
olegusss: Вертолет точно есть и возможно не один. Площадка у них тоже как раз за поворотом и находится. Так что Вниигаз то точно не пострадает, а обычные граждане только охают и уже смиряются. Вот прочитали две женщины это объявление , посудачили и поехали на работу.
WWBond: Привет всем! Предлагаю в нагрузку в ранее перечисленным способам оповещения населения подсовывать объявления под дворники машин и расклеивать на стоянках и гаражах (это довольно актуально, т.к. дворники там редко бывают)...
boss1: Мне пришел ответ из администрации президента: 31 марта обращение перенаправлено в правительство МО. В правительстве МО тоже есть мое обращение, так что скоро будет ответ за счет контроля сверху.
Katrina: А наш "глава Развилки" как-нилбудь на это реагирует вообще? Или спасение утопающих дело рук сами утопающих? Видновские вести, местный телеканал может чем-нибудь помочь? ВНИИГАЗ будет подключаться к "борьбе"?
Katrina: Кто может распечатать и разложить по новым домам в почтовые ящики готовые обращения для отправления? Инет есть, а распечатать проблема :(
Katrina: Не скачиваются письма, увы. (проблемы с инетом) Может кто-нибудь написать сюда- press-centre@vgtrk.com это пресс-центр Вести24
lena_k: Может кто-нибудь написать код домофона в д. 39 1 подъезд? Сегодня после работы разбросаю объявление, а представляться печтальоном в 8 вечера как-то не комильфо ))
ближний : maledicencia пишет: И какие будут мысли по поводу высказанных выше идей? Идеи Ваши очень разумные!
kuzn-vol: Katrina пишет: ВНИИГАЗ будет подключаться к "борьбе"? Я писал тамошнему гендиру (тут на форуме был адрес) по электронной поште, но ответа, как я и ожидал, нет. Письмо отправлял с уведомлением о прочтении - уведомления не приходило. Может письмо никто и не читал, а может просто отказались при вопросе об отправке уведомления о прочтении. Описал ему суть вопроса, попросил написать известно ли ему о намечающемся запрете поворота, просил ответить или по почте, или здесь на форуме... WWBond пишет: Привет всем! Предлагаю в нагрузку в ранее перечисленным способам оповещения населения подсовывать объявления под дворники машин и расклеивать на стоянках и гаражах (это довольно актуально, т.к. дворники там редко бывают)... Боюсь, может так получиться, что в последствии все тротуары будут в грязных листовках, которые ветер будет швырять туда-сюда... И будет только хуже.
Katrina: kuzn-vol пишет: Я писал тамошнему гендиру (тут на форуме был адрес) по электронной поште, но ответа, как я и ожидал, нет. Письмо отправлял с уведомлением о прочтении - уведомления не приходило. Может письмо никто и не читал, а может просто отказались при вопросе об отправке уведомления о прочтении. Описал ему суть вопроса, попросил написать известно ли ему о намечающемся запрете поворота, просил ответить или по почте, или здесь на форуме... Отправлю письмо через канцелярию, может так получится
lena_k: Можно разослать письма по арендаторам, Сапсан, например, может не обрадоваться... Я отослала по e-mail, которые нашла на сайтах. Если есть личные, можно продублировать.
MegaBusDriver: Все верно пишете. В данном случае увеличение километража не позвоит перевозчику поднять цены, т.к. зона пункта назначения останется без изменений. Бюджет на социальные перевозки утверждается на уровне области раз в год, поэтому как минимум до 2012 года количество выходов останется прежним, увеличатся интервалы. Сомнительно, что добавят и договорных выходов - стоимость проезда останется прежней, количество пассажиров тоже при вырасшем километраже. Значит уменшится прибыльность перевозчика - с какого рожна тогда увеличивать количество выходов? В ПАТП знают об этом указе но поделать ничего не могут, приступили к согласованиям и изменениям паспорта маршрута.
raspik: MegaBusDriver пишет: В ПАТП знают об этом указе но поделать ничего не могут, приступили к согласованиям и изменениям паспорта маршрута. дело труба
мери: хоть на амбразуру грудью кидайся! этот повород ни ак не мешет аэропорту, а вот дурацкие разваязки на МАКДе создают плачевную ситуацию! предлогою организовать митинг!!!!!!!!! и власти поселка чего то молчат((( всем плеватьна народ(((
Jurdan: MegaBusDriver пишет: В ПАТП знают об этом указе но поделать ничего не могут, приступили к согласованиям и изменениям паспорта маршрута. УважаемыйMegaBusDriver, а можете попытаться через ПАТП раздобыть ксерокопию этого "указа" (хотя, мне кажется это никакой не указ, а или информационное письмо или какой-нибудь протокол)? Ну или хотя бы узнать его реквизиты, кто издал "указ", какой номер, дата, кем подписано? Только рекомендую это делать не через руководство, а "неформально", через личные знакомства в секретариате/канцелярии, например (если таковые есть, конечно). Это очень поможет в борьбе, в частности, возможно появятся судебные перспективы...
boss1: MegaBusDriver, жители Развилки готовы помочь ПАТП с разрешением проблемы всеми имеющимися силами , так как проблема общая и затронет многих как финансово, так и морально. Как уже предложил Jurdan - будем рады любым документам, так как нам их банально никто не дает, всё в бюрократию пока играем и ждем ответов. Кстати хотелось бы узнать официально ли здесь представляете ПАТП? Есть еще вопросик, почти личный. Можно в личные сообщения.
Мышь: про митинг: где, когда, разрешение надо, да и кто придет? 5 человек?
slonn1: boss1 пишет: Мне пришел ответ из администрации президента это на обычное письмо (через почту которое) или на электронное?
boss1: электронка, а какая разница если ответ пришел? все равно это означает, что обращение уже взято на контроль и занесено в реестр заявлений.
Зофту: Как я понимаю, все руководство в курсе и давно. Раз и ПАТП маршруты строит, и Грудини, как мне сказали,в курсе и даже Громову письмо вроде как направлено.
Jurdan: Зофту пишет: и даже Громову письмо вроде как направлено С этого места поподробнее. Что за письмо, кто автор, что в письме?
maledicencia: http://www.autofed.ru/ - Федерация автовладельцев России. У них и юристы есть. Кто из автовладельцев может составить грамотное обращение? Кто-нибудь ходил к депутатам? Я до пятницы относительно свободна, могу посодействовать. Митинг можно устроить в выходные, стихийный. Напечатать листовок, напечатать обращения, порадздавать людям. Да и активистам неплохо бы встретиться, для координации усилий, так сказать :-)
slonn1: boss1 пишет: электронка, а какая разница если ответ пришел? все равно это означает, что обращение уже взято на контроль и занесено в реестр заявлений. Да я тоже отправлял, но полная тишина в ответ... Правда, я отправил 27-го
slonn1: Тут поднимался вопрос о сборе подписей. А понятно что с ними делать? Можно пройтись и собрать, а дальше что?
Jurdan: maledicencia пишет: Митинг можно устроить в выходные, стихийный. Напечатать листовок, напечатать обращения, порадздавать людям. Да и активистам неплохо бы встретиться, для координации усилий, так сказать :-) ТСС!!!! Кровавая Гэбня не дремлет! Посему никаких митингов - повязать могут. А вот "спонтанный флэш-моб" - это можно. По той же причине про встречи активистов лучше в открытом доступе не писать.
slonn1: я правильно понимаю, что депутаты в администрации принимают только по понедельникам?
Jurdan: К слову про депутатов. А все в курсе, что любой гражданин может присутствовать на заседании совета депутатов любого уровня (ну, может, кроме случаев, когда гостайна обсуждается)? 8-ФЗ от 09.02.2009, Глава 3, ст.15: Статья 15. Присутствие на заседаниях коллегиальных государственных органов и коллегиальных органов местного самоуправления, а также на заседаниях коллегиальных органов государственных органов и коллегиальных органов органов местного самоуправления Коллегиальные государственные органы и коллегиальные органы местного самоуправления обеспечивают возможность присутствия граждан (физических лиц), в том числе представителей организаций (юридических лиц), общественных объединений, государственных органов и органов местного самоуправления, на своих заседаниях, а иные государственные органы и органы местного самоуправления на заседаниях своих коллегиальных органов. Присутствие указанных лиц на этих заседаниях осуществляется в соответствии с регламентами государственных органов или иными нормативными правовыми актами, регламентами органов местного самоуправления или иными муниципальными правовыми актами.
lazy: добавил еще двух адресатов в файл с обращениями: депутат Госдумы РФ от нашего округа Друсинов В.Д. и депутат Мособлдумы, директор ЗАО "Совхоз им. Ленина" Грудинин П.Н. как-то я сразу о них не подумал...
maledicencia: slonn1 пишет: я правильно понимаю, что депутаты в администрации принимают только по понедельникам? Приемные часы у них по понедельникам, но кто знает, действительно ли они "приемные". Вдруг на кого-нибудь можно будет выйти по телефону? slonn1 пишет: Тут поднимался вопрос о сборе подписей. А понятно что с ними делать? Можно пройтись и собрать, а дальше что? Все туда же, по тем же адресам. Только не забудьте, что каждое обращение должно быть составлено в 2-х экз. И подписывающий должен указывать не только Ф.И.О., но и адрес и контактный телефон (в общем, выше на этой же ветке см. инструкцию). Jurdan пишет: А вот "спонтанный флэш-моб" - это можно Поддерживаю! Jurdan пишет: По той же причине про встречи активистов лучше в открытом доступе не писать Молчу, молчу! Если что, ждем-с личных сообщений :-) Jurdan пишет: любой гражданин может присутствовать на заседании совета депутатов любого уровня Исть-то он исть, да кто ж ему дасть
maledicencia: lazy пишет: и депутат Мособлдумы, директор ЗАО "Совхоз им. Ленина" Грудинин П.Н. С Грудининым бы лично поговорить... Вот тутhttp://vidnoe24.ru/phonebook/000199.html вроде как есть телефон (и опять понедельник приемный день!) Там же есть координаты Спортлото общественной приемной губернатора.
lazy: maledicencia что касается обращений к местным депутатам, алгоритм следующий: в администрации есть девушка по имени Елена, отвечающая за взаимодействие администрации и СД. телефон её 498-657-33-55, к ней можно подойти в любое рабочее время и зарегистрировать у неё обращение. всё просто.
maledicencia: lazy пишет: и зарегистрировать у неё обращение. всё просто Надо не только обращения регистрировать, надо склонить наших депутатов к тому, чтобы они накатали от своего депутатского имени депутатский же запрос. Для этого девушка Елена не очень подойдет. И лучше бы для этого отловить депутата пожирнее рангом повыше.
Jurdan: lazy пишет: добавил еще двух адресатов в файл Отлично. Только ошибки/опечатки исправь: - Грудинин гендир не ЗАО «Совхоз Ленина», а ЗАО «Совхоз им. Ленина». - Грудинину можно писать и e-mail, через официальный e-mail ЗАО «Совхоз им. Ленина» - info@sovhozlenina.ru, до него дойдет (проверено ;)). Про личную встречу - говорят у него помощники (его как депутата) принимают каждый день. Да и лично в офисе "Совхоза" П.Н.Г. встретить можно крайне часто, особенное если узнать у секретарей когда он будет. - Вообще, за Ленинским м.р. в мособлдуме закреплен не Грудинин, а некто Баришевский Евгений Васильевич от Единой России, Крыканов Илья Вячеславович от КПРФ и Жигарев Сергей Александрович от Справедливой России (взято отсюда http://moduma.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=233&Itemid=107). Правда их контактов на первый взгляд не приведено, но, думаю, решается парой телефонных звонков.
lazy: Jurdan пишет: Вообще, за Ленинским м.р. в мособлдуме закреплен не Грудинин, а некто а я и не говорил, что он наш депутат. но обращаться эффективней к нему, КМК, и лучше на бумаге - у него же аргументов и доказательств народного гнева больше будет. вообще, насколько я знаю, он в курсе ситуации, и он предпринимает действия в нашу защиту. на него, собственно, основная надежда.
Зофту: Jurdan пишет: С этого места поподробнее. Что за письмо, кто автор, что в письме? Увы, подробностей не знаю.
Jurdan: Зофту пишет: Увы, подробностей не знаю. Ну хоть что-то расскажите. Что знаете. Подробно перескажите слух - от кого слышали, что именно слышали. Можно в личку.
zhora-k: Здравствуйте всем. Ветку не читал - я не форумчанин. Читать не хочу "в принципе", потому, что у нас у всех есть такая тенденция "сгладить тему". Хочу сказать, что человек, который это задумал, мягко говоря ИДИОТ! Если так будет сделано, то Каширка станет хуже Ленинградки. Отдельный вопрос: Каширка в районе деревни Апаринки сливается с аэропортовской дорогой. Старое Каширское шоссе федеральная трасса. Имеет ли право администрация аэропорта Домодедова принимать такие решения? Постройте сверху МКАДа эстакаду и распоряжайтесь ей как вам удобно!
lazy: zhora-k обращение-то напишете? что толку от трепа на форуме...
Inga: Предлагаю инициативной группе жителей поселка по данному вопросу обратиться в телекомпанию ТВЦ для создания репортажа о нашей проблеме и привлечения внимания бОльшего круга лиц, как чиновников, так и жителей поселка.
WWBond: Привет всем! По вопросу получения неофициального подтверждения обращался ли кто непосредственно к копам "кормящимся" на светофоре или на нашу мойку, где все подразделение ГИБДД расположенное в Совхозе там моем машины? Что-то подозрительно тихо в СМИ. Обычно они любят копировать инфу друг у друга... Или задумка такая...Это конечно и наш резерв, но наверно стоит ждать официального ответа...или хотя б в Вести Москва обратиться. Они часто народ "информационно поддерживают"...по сравнению с Вести 24 они более на региональных новостях специализируются...
slonn1: Как-то у нас слегка все беспорядочно получается. Есть отдельные люди, которые много что делают, но молчат, есть другие, кто дают полезные советы и высказывают общие идеи. Может как-то систематизировать и поделить на разных людей? Я вот хотел звонить грудинину, а оказалось, что ему уже звонили. Доставать человека звонками тоже не хочется. А есть же еще свои депутаты, приемная в видном и т.д.
ближний : Jurdan пишет: ТСС!!!! Кровавая Гэбня не дремлет! Посему никаких митингов - повязать могут. А вот "спонтанный флэш-моб" - это можно. По той же причине про встречи активистов лучше в открытом доступе не писать. Бояться - это хуже! Мы же не совершаем никаких преступных действий.Защищаем свои законные интересы!
boss1: Inga, вы представляете ТВЦ? Оставьте свои контакты или стукните в личку. WWBond пишет: По вопросу получения неофициального подтверждения обращался ли кто непосредственно к копам "кормящимся" на светофоре или на нашу мойку, где все подразделение ГИБДД расположенное в Совхозе там моем машины? А зачем у них спрашивать? Все еще не верите? Я могу, конечно, позвонить ком. взвода попробовать, но толку то - инфа 100% как говорится :) WWBond пишет: Что-то подозрительно тихо в СМИ для сми масштаб пока маловат. наши с вами крики на форуме это масштаб для форума г. Видное, а не для сми которые нас интересуют (не в обиду форуму Видного) :) нужны факты, т.е. готовая инфа, а есть только слухи.
WWBond: Привет всем. На мое эл.обращение сегодня был звонок с номера 8 495 988 6933 абонент представился сотрудником Мособлдумы. Сообщил, что т.к. трасса федеральная обращаться не к ним, а в ГУ Федеральное управление дорог "Центральная Россия (Телефон (495? или 499 250 1053 251-27-32 Факс 250-40-56http://www.centrdor.ru илиhttp://www.uad-cr.mpi.ru/ E-mail:fuadcr@centrdor.ru Адрес: 125040, г. Москва, Ленинградский проспект д.23 ), даже дал конт. тел. нач. отдела работающего по нашему вопросу: Сорокин Сергей Федорович 8 499 250 5104 (сам пока не дозвонился), но отправил эл.письмо. Еще через воспитателя ДОУ Рыбка обратился с вопросом к заведующей - депутату р-на. Пока ответ не получил, но сами воспитатели уже в курсе..., но тоже неофициально.
сугура.л: Конкретно к кому надо обращаться чтобы был положительный результат?Начальников много а толку?Тому кто это придумал желаю бумерангом ему же получить в двойном размере это я о закрытии поворота на Развилку.
Ёжик: Это же абсолютно нелогично!
maledicencia: Ёжик пишет: Это же абсолютно нелогично! Но это не значит, что этого не может быть. И это не значит, что мы не должны против этого что-либо предпринимать (чтя Конституцию и УК, конечно же). сугура.л, Ёжик, напишите обращения, выразите свое возмущение!
lazy: остановился я на повороте, вышел, поговорил с гайцом. "мы в курсе, ну и правильно, нах... он нужен, б.., одни аварии тут б... из-за него нах..., за....ли уже". после этой яркой речи я высказал предположение, что без светофора станет еще хуже, ибо пересекающиеся потоки с Развилки в центр и с Аэропорта на МКАД-Восток будут биться, на что гаец, подумав, со мной согласился, и выдал гениальный вариант - закрыть левый поворот из центра ("и блоками завалить, чтоб ни одна б....ская муха не пролетела!"), а светофор в сторону центра оставить! на предположение о перепробеге и пробках инспектор пробурчал что-то типа "все стоят в пробках, и вы постоите, не рассыпетесь". вот так. и смешно, и грустно...
lazy: кстати, я понял. для снижения аварийности и разгрузки там надо запретить разворот! тогда а) у летчиков, летящих со МКАДа со стороны Вегаса не будет соблазна пересечь Каширку и развернуться (так проще, нежели чем толпиться на "бабочке"), б) у едущих в сторону Капотни также не будет соблазна в часы пик разворачиваться там и сразу уходить на МКАД. а то я летом там даже разворачивающиеся автобусы 95-го маршрута видел.
olb: lazy Тогда нужно еще сделать уширение для поворачивающих на Развилку. С тем, чтобы для летунов в левом ряду поворачивающие(и замедляющиеся в левом ряду) не оказывались неприятным сюрпризом... По этому сценарию на этом перекрестке происходит большинство аварий, ИМХО.
Ирэн: Всем привет, Росавтодор находится в ведомстве Министерства транспорта, думаю, туда лучше обращаться. Московский транспортный узел Координационный совет по развитию транспортной системы г. Москвы и Московской области образован для обеспечения согласованных действий федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти г. Москвы и Московской области, направленных на развитие транспортной инфраструктуры в г. Москве и Московской области. Секретарь Координационного совета по развитию транспортной системы г. Москвы и Московской области, советник Министра Твардовский Дмитрий Вячеславович Тел.: +7(495) 626 9115 / 9721 Факс: +7(495) 626 9123 e-mail: tdv@mintrans.ru ; nekrasovaos@mintrans.ru
WWBond: lazy пишет: ("и блоками завалить, чтоб ни одна б....ская муха не пролетела!" Это получается от разделительного заграждения трассы до разделительного заграждения моста... А самим то им тоже из Развилки прийдется в объезд ездить, а не как они любят сейчас... А что будет когда обещанный капремонт МКАД начнётся... туши свет...
Julia_M: lazy гайцы убили просто... и еще. Инициатором закрытия поворота, если я правильно помню, выступил аэропорт Домодедово, который контролируется ЧАСТНОЙ группой "Ист-Лайн", которому разрешено сохранить свою независимость от государства и не объединяться с Шереметьево и Внуково. (почти цитата из газеты "Московские новости" от 29/03/2011) Т.е. лично ВВП разрешил это! И они решили, что ухватили бога за бороду, видимо... можно теперь и федеральными дорогами поуправлять. И хоть на них был нехилый наезд после теракта, но и это умудрились замять....
Julia_M: WWBond начнется уже 1 мая, когда народ активно попрет на дачи. Да и жители Картино не обрадуются, думаю, если через них пойдет поток на поселок. А он пойдет имхо
Lexaxaxa: olb пишет: Тогда нужно еще сделать уширение для поворачивающих на Развилку. С тем, чтобы для летунов в левом ряду поворачивающие(и замедляющиеся в левом ряду) не оказывались неприятным сюрпризом... По этому сценарию на этом перекрестке происходит большинство аварий, ИМХО. кстати что то аналогичное сделано на повороте на Востряково перед аэропортом - если встал в правый ряд, то будь добр поворачивать только на право, т.к. прямо нельзя НИКОМУ - столбики КАРМАН - МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО И ЕСТЬ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ?
Jurdan: Julia_M пишет: Т.е. лично ВВП разрешил это! И они решили, что ухватили бога за бород Вот лизать мистеру Пу не надо. Имхо, он даже на мелкого беса не тянет :) Но дело не в этом. Тут все сложнее. Истлайн писал открытое письмо в минтранспорт с апокалиптическими прогнозами ситуации с подъездной дорогой в Домодедово. Видимо до минтранса "дошло" (ну там может с этими прогнозами согласились или прямое распоряжение сверху получили). Вот само письмо от Домодедово: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/744625-echo/ А вот ответ на него минтранса: http://www.aex.ru/docs/2/2010/9/17/1157/ Имхо, ноги оттуда растут. Плюс еще от Собянина с его московским транспортным узлом.
markos: У меня первая мысль по поводу отмены поворота возникла о КАРМАНЕ. Есть место там для этого примерно метров 15-20. Специально поехала до Апаринок по эстакаде и назад по Каширке к нам в Развилку. Крюк получается 5 км.
boss boss boss: У меня есть несколько тысяч листовок. Я передам их администрации форума. Кто желает пораздавать людям, стучите lazy в л.к.
Julia_M: Jurdan , я цитировала материал в газете вапще-то никаких расхождений в обоих письмах не заметили?
boss1: Jurdan пишет: Вот само письмо от Домодедово:http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/744625-echo/ А вот ответ на него минтранса:http://www.aex.ru/docs/2/2010/9/17/1157/ класс. прям зачитался. такое ощущение по обоим письмам, что вокруг аэропорта Домодедово мертвая зона. Или наглость или квалификация у минтранса на уровне конечно...
kifera: Привет, меня зовут Алина Фадеева, Московский комсомолец. Сегодня утром нашему главреду упало письмо от ваших жителей, только без обратного контакта. Позвоните мне, пожалуйста, 915-374-16-37 или напишите kifera@mail.ru и я вам сама перезвоню. Сделаем заметку! Только побыстрее - номер рано подписываем)
olb: boss1 Ну чего там крутить -- проблема имеет место быть... Действительно, на дороге из Домодедово можно потерять времени сопоставимо со временем перелета. Но вот решение -- прямо как в том анекдоте про поиск бумажника под фонарём... Основную-то проблему создает въезд в Москву и развязка с МКАД. Уж не говоря о прочих сложностях --одних только нерегулируемых наземных пешеходных переходов(через 4-8 полос!) на этой дороге штук восемь.
boss1: olb пишет: Ну чего там крутить -- проблема имеет место быть... Действительно, на дороге из Домодедово можно потерять времени сопоставимо со временем перелета. Я летал где то 3-4 раза в год до прошлого года. Стоял только в шариках, у нас ни разу. Повезло наверное. Да и не вижу я в сторону аэропорта каких то затруднений - скорее на мкаде встрянешь. olb пишет: Но вот решение -- прямо как в том анекдоте про поиск бумажника под фонарём... Основную-то проблему создает въезд в Москву и развязка с МКАД. вот вот
WWBond: boss1 пишет: Да и не вижу я в сторону аэропорта каких то затруднений Затруднений особенно в дачгный сезон как минимум два - поворот на Молоково, создающий пробку из-за поворачивающих в два-три ряда дачников и переезд к Авиагородку, до момента распределения между полосами на поворот. Наш светофор в основном "мешает" только в обратную сторону... к Москве...а в письмах проблема была в опоздании в аэропорт, а не наоборот.
boss1: WWBond пишет: Наш светофор в основном "мешает" только в обратную сторону... ага именно, но там и после нас въезд в москву сразу встает, так что все нормально - о том и речь :) WWBond пишет: а в письмах проблема была в опоздании в аэропорт, а не наоборот. Я же и говорю, у меня есть некоторые сомнения в квалификации тех кто этим занимается. Если отбросить мысли о очередном роспиле.
olb: WWBond А теперь интересуемся -- а чего это за дачники такие стоят на Молоковском повороте? Там особо дачных мест нету... Основной трафик -- рвущиеся к Новорязанке через Чулково. И тут никакая развязка на Молоковском повороте проблемы не решит, поскольку пробка там стоит из-за недостаточной пропускной способности дороги от Молоковского поворота до Чулково.
Inga: И снова здравствуйте. Сейчас мне звонили из Правительства МО и предложили записать меня на прием к Заместителю Председателя Правительства МО-Министру транспорта МО Кациеву П.Д. на 27.04.11 (!!)boss1 . Я согласие дала. Но считаю эффективным этот "поход", если туда пойду я не одна, а с кем-нибудь еще из активистов. Кстати, их телефоны 650-31-05; 650-30-12; 650-33-31. Может есть смысл позвонить и записаться на ближайшие дни? boss1 пишет: Inga, вы представляете ТВЦ? Оставьте свои контакты или стукните в личку. Нет, я совсем не имею отношение к телевидению или любым иным СМИ. мой адрес сhebanova.inga2011@yandex.ru Буду очень признательна, если мне кто-нибудь ответит по поводу 27.04.
maledicencia: Надо бы не просто прийти на прием, а еще принести бумажку, в которой внятно и подробно будет изложено то, что изложено в комментариях выше, и которая кагбэ намекала бы на идиотизм ситуации с запретом. Желательно бы еще эту бумажку подписать человекам десяти. Лично я могу составить компанию к министру, но только в качестве группы поддержки от возмущенной общественности, ибо во всех этих развязках-пробках-трафиках понимаю ограниченно.
boss1: Inga, я смогу прокатиться скорее всего. Определили какое то время встречи или надо им сообщить во сколько удобно? Куда ехать?
Михалыч: kifera пишет: Привет, меня зовут Алина Фадеева, Московский комсомолец. Сегодня утром нашему главреду упало письмо от ваших жителей, только без обратного контакта. Позвоните мне, пожалуйста, 915-374-16-37 или напишите kifera@mail.ru и я вам сама перезвоню. Сделаем заметку! Только побыстрее - номер рано подписываем) Ого! МК откликнулся на мою депешу! Может кто-то связаться с корреспондентом, более грамотно в юридическом планеобрисовать ситуацию?
maledicencia: Михалыч, для начала объявитесь вы сами. А потом и юридически грамотные подтянутся. А вы излОжите "народное вИдение" :-)
olb: Михалыч уже
lazy: Inga и я могу составить вам компанию, заодно подготовить красивое изложение ситуации на бумаге, с планами, схемами и пр. работа у меня, к счастью, не от звонка до звонка, с этим проблем нет. только вот ехать далеко - в Красногорск :(
maledicencia: В принципе, ничего юридическго даже и не надо, это же не заявление в суд. Здесь нужно именно личное восприятие и факты. А все факты, известные нам, изложены на форуме. И это будет не большая статья, а заметка. Михалыч, не медлите, выходите на связь!
Михалыч: olb пишет: Михалыч уже Т.е Вы уже свзязались с корреспондентом? От меня что-то требуется по этому вопросу?
olb: Михалыч lazy уже пообщался с корреспондентом МК. Полагаю, дополнительных действий в этом отношении предпринимать уже не следует.
kuzn-vol: olb а что представители МК сказали, не известно? уделят внимание повороту в Развилку?
maledicencia: kuzn-vol пишет: а что представители МК сказали, не известно? А что тут можно сказать: либо будет заметка, либо нет. Надо попробовать написать и в другие газеты...
Svarog: Может быть написать Гейко в Атоликбез.
Vera1234: Я из тех людей, которые наивно не верили, что левый поворот могут закрыть. Потому что это бред. Нельзя решить проблему пробок, заменяя одну пробку на две в другом месте. Сейчас наткнулась на старую статью на Вести.ру. Оказывается Росавтодор идею запрета левого поворота в Подмосковье вообще вынашивает с ноября 2010 года: "В Подмосковье в часы пик могут запретить левые повороты" http://www.vesti.ru/doc.html?id=408535 http://news.rambler.ru/8225246/
boss1: kuzn-vol пишет: а что представители МК сказали, не известно? уделят внимание повороту в Развилку? будет заметка, завтра.
olb: Продолжение темы -- в новом топике: http://razvilka.borda.ru/?1-2-0-00000281-000-90-0
полная версия страницы