Форум » Жалобная книга » Открытое письмо президенту и губернатору » Ответить
Открытое письмо президенту и губернатору
boss1: В адрес Президента РФ, Губернатора МО, ряда других чиновников жителями подготовлено и отправлено открытое письмо относительно проекта застройки поселка Развилка. Скачать Открытое письмо (pdf, ~2Мб) Скачать приложение к открытому письму с фотографиями (ppt, ~18Мб)
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
Элис: гость1 пишет: ,из провинции откуда-то приехали Вы наверное не очень хорошо представляете себе, что есть город Королёв..... Ну да ладно... не суть... Господа, мне конечно понятна ваша ностальгия по "деревенскому" прошлому Развилки, но.... блин.... я вот помню Москву без пробок... и что?
Rikson75: Nata пишет: Я честно говоря читала само письмо честнее сказать "... писала само письмо".
markos: По поводу пьющей молодежи развилковской - а скажите кто сейчас не пьет?(цитата из фильма "Покровские ворота")Применительно к нашему разговору. А в Королеве нет молодежи с банками пива в руках и нет шприцов в подъездах?? Думаю есть и не меньше, чем здесь. Так что не надо нашу молодежь из Развилки всю под одну гребенку, у меня например дочь тоже местная молодежь, но не пьет у вашего 48 дома, потому что не пьет вообще. А если застройщики собираются строить здесь многоэтажные муравейники(получая при этом нехилые прибыли), то они обязаны обеспечить эти дома инфраструктурой: дорогами, школами и детсадами. И так, в чем я не права???
Элис: Вы не правы в том, что Ваша дочь.. да и сыновья/дочери всех присутствующих здесь, на форуме, это не вся молодёжь Развилки, а лишь малая часть... Объясните мне, почему вы хотите, чтобы Развилка оставалась "раем для пенсионеров" с полями, яблоневыми садами, пустырями и иже с ними? Почему вы цепляетесь за воспоминания о своём счастливом детстве и не хотите спросить у своих детей, а хотят ли они жить в "советском селе"? Вы утверждаете, что ваша молодёжь не уезжает из Развилки, а всего лишь ездит в Москву учиться или работать! Неправда!!! Они ещё ездят в Москву встречаться в кафе с друзьями, ходить на дискотеки, смотреть чемпионаты в спортбарах, заниматься спортом (не на дворовых тренажерах, а в нормальные фитнес-клубы), покупать продукты и вещи... потому что здесь всё это недоступно! Получается, что домой они возвращаются только переночевать! Вы понимаете, что для молодёжи Развилка неинтересна.. здесь нечем заняться! Здесь жильё покупают только те люди, у которых есть автомобили, чтобы проводить время в Москве, а потом возвращаться в "ночлежку" рядом с МКАДом! И никто не будет в существующем посёлке открывать ни фитнес-клубы, ни сетевые кафе и супермаркеты, потому как не для кого пока... Получается, что местная молодёжь "подвисла".. она "нерентабельна"... Я говорю не про детей 15-18 лет, а про молодых людей, у которых помимо дома-работы есть ещё интересы. То же самое и с магазинами... В сельских поселениях не открываются крупные ритейлеры.... только сельмаги и палатки... а кто у нас самые лучшие "мелкопалаточные предприниматели"??? Правильно!!!! Они самые! Неславяне!!!! Поэтому Развилка и переполнена этими персонажами... сладенькая деревня в приМКАДье! Никому не выгодно с ними конкурировать! А садики, поликлиника и расширение школы в плане есть.... да и дороги не проблема построить...только разрешил бы кто "воткнуться" в МКАД и Каширку... Это вопрос по-моему не к застройщику...
markos: Не найдем мы с вами общего языка, потому что интересы разные...
nadi: Я тоже не могу понять Элис, вроде как Вы, Элис считаете что надо побольше домов строить без инфраструктуры и в тоже время пишите что на Развилке нечем заняться молодежи...
Элис: markos пишет: Не найдем мы с вами общего языка, потому что интересы разные... Ну наверное так.... раз Вы так говорите... Я уже, наверное, вышла из категории "молодёжь", мне 39 лет, но... даже я встречаюсь с друзьями, люблю караоке, спа-салоны, хочу ходить на спорт (вместо этого пришлось тренажер дома поставить, заняв полквартиры), и я понимаю, что.... машина - это моё всё! Муж тоже всё это понимает - поэтому у него тоже машина! Так и получается, что машин в Развилке больше, чем квартир! Кого-то здесь возмутили мои слова, что даже в существующих соц. организациях работать некому.... моему ребёнку ортопед назначил плавание, и не просто с мамой/папой, а с тренером, чтобы к школе выровнялась грудная клетка... так почему, имея под боком лучший в моск. обл. бассейн, я должна искать тренера в Москве??? Где он здесь???? nadi пишет: Я тоже не могу понять Элис, вроде как Вы, Элис считаете что надо побольше домов строить без инфраструктуры и в тоже время пишите что на Развилке нечем заняться молодежи... Потому что для Вас инфраструктура - это только места, где можно поучиться и полечиться... Я считаю, что не только.... Я никогда не говорила, что нужна застройка без инфраструктуры! Строить садики, поликлиники, больницы, школы можно обязать застройщиков или вытребовать у администрации, а вот всё остальное нет! Здесь нужны предприниматели по-круче, чем "армянские"! Я знаю людей, которые могли бы купить франшизу какой-нибудь "Шоколадницы" или "Сабвея", но.... это нерентабельно... не имеет смысла... Так же и крупные супермаркеты например из X5 Retail Group.... Я понимаю, что мои слова вызывают ужас у коренного населения, которые ностальгируют по яблоневым садам, пустырям и восхищаются "клубничным" соседом (не забывайте, у них под боком Вегас, они в шоколаде - никуда не надо ехать! тут тебе и шмотки, и продукты, и кинотеатр, и кафе, и детские карусельки!)), но поймите, пока Развилка существует в таком виде, как сейчас, в ней так и будут плодить свой мелкий бизнес армяне и нечистые на руку депутаты... Нужны люди и деньги, чтобы просто "выдавить" их отсюда.... Возможно и поток машин уменьшиться, потому что будет меньше поводов что-то искать в Москве....
Дождь: Элис, +100
Элис: Дождь пишет: Элис, +100 Спасибо, Дождь. Но, подозреваю, что сейчас начнутся комментарии в стиле "сам дурак", "вас здесь не стояло" и "валите тогда отсюда, раз не нравится"....
raspik: Элис пишет: не забывайте, у них под боком Вегас, они в шоколаде - никуда не надо ехать! тут тебе и шмотки, и продукты, и кинотеатр, и кафе, и детские карусельки! и даже фитнесс-клуб
Nata: Rikson75 пишет: честнее сказать "... писала само письмо". Не писала, к сожалению, но подписывала.
гость1: Элис пишет: Возможно и поток машин уменьшиться, потому что будет меньше поводов что-то искать в Москве... Вы сами не знаете, чего хотите, судя по Вашим излияниям. Сами-то прочитайте, что пишете. Вы Москвы Вы не знаете ни прошлой, ни настоящей. В Европе, наверняка ни разу не были. А если и были, то не поняли ничего.Где Вы понабрались своих представлений о комфортной жизни? Действильно, если Вам тут не нравится, меняйте квартиру.
Элис: гость1 пишет: Вы сами не знаете, чего хотите, судя по Вашим излияниям. Сами-то прочитайте, что пишете. Вы Москвы Вы не знаете ни прошлой, ни настоящей. В Европе, наверняка ни разу не были. А если и были, то не поняли ничего.Где Вы понабрались своих представлений о комфортной жизни? А по-существу? гость1 пишет: если Вам тут не нравится, меняйте квартиру. "Не указывайте, что мне делать, и я не скажу куда Вам идти!"
гость1: Элис пишет: "Не указывайте, что мне делать, и я не скажу куда Вам идти!" Не осуждаю ни Вас ни Дождь.Вы имеете право выражать своё мнение.У вас много мифологических представлений о Москве, как и у всех приезжих и очень маленький кругозор.Хотя про Дождь ничего не знаю, но возможно,это человек с низким уровнем жизни, материальными проблемами. Что-то доказывать и спорить в вами обеими действительно бесполезно, как заметила Чечевичка. МОЖНО ВЫТАЩИТЬ ДЕВУШКУ ИЗ ДЕРЕВНИ, НО ВЫТАЩИТЬ ДЕРЕВНЮ ИЗ ДЕВУШКИ НЕЛЬЗЯ.Это проблема очень многих людей, переехавших в Москву или её пригород, уже будучи взрослыми, сложившимися людьми. Решить её удается только самым талантливым. А Развилка никогда деревней не была. Сюда, как и в Москву попасть было очень трудно. Нужно было работать в газовой промышленности(богатая, перспективная отрасль) или быть с ней связанным. А это удавалось лучшим. Отсюда и контингент. Сотрудники газовых предприятий на Развилке имели столько благ, сколько и не снилось многим другим. Сейчас жизнь изменилась везде.
Элис: Вот Вы странный человек.... Пока все Ваши посты в этой теме являют собой гипотезы о моём происхождении, оценку моей личности и воспоминания полувековой давности.... И всё! Никакой собственной точки зрения, никакой аргументации, ничего, что позволило бы вести с Вами диалог.Навешивая на меня ярлыки, Вы пытаетесь явить себя миру интеллигентным и образованным городским жителем? Очень неумный и доказывающий обратное подход.... P.S.: Обратите внимание, я всё ещё пытаюсь разговаривать с Вами, как с нормальным человеком... не уподобляясь Вам в своих оценках....
Элис: гость1 пишет: У вас много мифологических представлений о Москве, как и у всех приезжих и очень маленький кругозор гость1 пишет: .Это проблема очень многих людей, переехавших в Москву или её пригород, уже будучи взрослыми, сложившимися людьми. Чёрт!!! Я поняла! Вы просто не знаете, где находится город Королёв и что из себя представляет! Не переживайте! Я восполню Ваш пробел в образовании! Город Королёв находится в 6 км от МКАД по Ярославскому шоссе. Является космическим центром России. В Королёве находится Ракетно-космическая корпорация "Энергия", научно-исследовательский институт машиностроения с центром управления космическими полётами....и ещё куча предприятий (кроме хлебозавода), которые работают на космос. Население города почти 200 тыс человек.... Это так... основные сведения (википедия Вам в помощь!) Возможно Вас ввело в заблуждение бывшее название города - Калининград.... Не надо путать с прибалтийским тёзкой... Тот так и остался Калининградом! Хотите ещё поговорить про недостатки образования и маленький кругозор?
гость1: Давайте попробуем разговаривать. Я не против. Массу объективных (и лестных для меня!) оценок себя я имею. Москва - место рождения.Образование моё - ВУЗ, один из самых престижных.Не бедствую. Но это так, к слову. В данном случае пишу о создании комфортной жизни на Развилке, а попутно о проблеме адаптации приезжих, а не лично о Вас, просто Вы попались под руку. Уж извините.Многие, как и я, отмечают, что сложно с ними найти общий язык - отсутствует понимание с полуслова. Да и вообще, странные они, приезжие.Приходится объяснять то,что местный поймет без слов. Но что я могу Вам сказать по поводу условий жизни на Развилке? Слетайте хотя бы в Прагу. Посмотрите на всё своими глазами. И Вы увидете, каким может быть и город и пригород. Нам нужно стремиться к этому. Развилка никогда не была отсталой. А напротив, передовой. Этот флаг нужно нести и дальше. А историю места, где Вы сейчас живете, нужно знать, как любому культурному человеку.О чем ещё Вам поведать?
гость1: Элис пишет: Вы просто не знаете, где находится город Королёв Вы шутите? Тем более, странно что из такого славного города, и с такими ограниченными представлениями о комфорте.
Элис: Ну и опять никакой конкретики! Поймите, я не обязана догадываться, что Вы хотите сказать! И причём здесь Прага? Я была там 4 раза... Чехия - малипусенькая страна, размером с две Московских области и с населением меньше, чем в Москве! Прагу люблю, но чехам нет нужды ломиться жить в столицу, потому что до неё даже из самого отдалённого уголка страны 3 часа езды на автомобиле (я проверяла). Вы сравниваете несравнимые вещи! В нашей стране всё деньги крутятся в Москве (ну или почти все)! Но это уже политическая тема, на которую у меня нет желания дискутировать.... гость1 пишет: Тем более, странно что из такого славного города, и с такими ограниченными представлениями о комфорте. А кто Вам позволил думать, что Ваши представления о комфорте являются эталонными?
Элис: гость1 пишет: Развилка никогда не была отсталой. А напротив, передовой. Этот флаг нужно нести и дальше. Я ничуть не умаляю достоинства Развилки, но Вы сами сказали, что всё течёт и всё меняется... И общий язык с приезжими вы (коренные жители) даже не пытаетесь найти... любую критику воспринимаете в штыки, и смертельно обижаетесь... Даже Вы, здесь в этой теме, витиевато-ласково попытались меня смешать с дерьмом... Может попробовать по-другому? А вдруг получится?
гость1: С дерьмом Вы смешиваете себя сами.Немало приходилось общаться с приезжими и я вижу, что никто не хочет менять свои привычки, свой менталитет.Не понимают, что поменяв место жительства, надо поменять и свою голову. Вы хотите, чтобы здесь было как в спальном районе Москвы? Это ваше представление о нормальной жизни? А Вы знаете, что все спальные районы образовались на месте настоящих деревень? И сейчас в них живут бывшие настоящие жители деревень.Единицы из них - культурные, талантливые люди. Также в спальные районы переселяли людей из коммуналок, в том числе из центра. Сегодня к ним добавились люди из провинции, купившие квартиру за свои деньги, получившие в наследство и т.п. В спальных районах сейчас живут самые разные люди: и интеллигенция, и рабочие. Повторюсь,Развилка деревней никогда не была. Она строилась специально для узкого круга лиц. Сейчас бы её назвали элитным посёлком. А Вы хотите назад, в прошлое? Ориентируетесь на спальный район? А ведь они раскритикованы давно в пух и прах, только уже ничего не поделаешь.Тогда была задача обеспечить жильём и о комфорте не задумывались. Сегодня другие стандарты жизни. Развилка - место уникальное, специфическое. Нужно сохранять её самобытность, беря пример с современных лучших европейских образцов, а не с худших московских. P.S.Приходилось бывать не только в Праге, но и почти во всех европейских странах, и не только европейских.И не только как турист. Также в весьма комфортных местах и у нас приходилось бывать множество раз.Так что мне есть с чем сравнивать, что считать эталоном в данное время.Для меня,как и для очень многих, это и есть примеры, на которых нужно учиться строить жизнь здесь.
гость1: гость1 Элис пишет: Чехия - малипусенькая страна Развилка тоже очень маленький поселок.При этом вся Москва в полной доступности.И именно в этом преимущество Развилки. Поэтому аналогию вполне уместно проводить. В крупном городе, столице хочет жить только житель провинции. Это давно замечено.А житель крупного города наелся всех благ столицы по уши и хочет "домик в деревне".
Элис: Ну тогда не надо было почти 100 лет назад Москве становиться столицей... так получается? Москва растёт, в ней становится тесно и она давно уже "выползает" за границы МКАД... гость1 пишет: Нужно сохранять её самобытность Она давно уже потеряла самобытность... Где-то на уровне строительства 30-тых домов... Уже нечего сохранять, сейчас приезжим посёлок видится "армянским"... Кто в этом виноват? Процесс уже необратим и Вы это прекрасно видите... может быть поэтому и злитесь... Очень не хочется бередить ваши раны, но, согласитесь, "откатить" назад уже не получится, а то, что есть сейчас совсем не презентабельно, и не респектабельно... Можно сколько угодно завидовать европейским странам, но ни одна из этих стран не обладает такими размерами и такой многонациональностью, как Россия! И как-то вот не очень красиво получается... Мы, Москва, будем ездить в твои мерзкие спальные районы покупать продукты, вещи, заправлять свои машины, ходить в кино... а ты не смей в нашу сторону даже глядеть... мы хотим тут у тебя под боком сохранить самобытность... и не нужны нам тут ни люди твои тупоголовые, ни инфраструктура твоя раскритикованная... Мы хотим европейский буржуазный пригород рядом со столицей России. (это так... лирическое отступление... не принимайте близко к сердцу!)
RC-135: Элис пишет: Она давно уже потеряла самобытность... Где-то на уровне строительства 30-тых домов... А откуда вы знаете это? Вы же сами написали, что в Развилке 5 лет. А 31-32 дома сдавались в 80-ых, 38-39 в начале 90-х, только что 30-ый недавно построен. Это просто вопрос!
RC-135: Андрей Воробьёв ответит на вопросы в прямом эфире 30 октября
Элис: RC-135 пишет: А откуда вы знаете это? Вы же сами написали, что в Развилке 5 лет. А 31-32 дома сдавались в 80-ых, 38-39 в начале 90-х, только что 30-ый недавно построен. Это просто вопрос! Ок! Это было просто предположение.... Конечно же я не могу знать точно... Может быть тогда уважаемые коренные жители уточнят, когда, по их мнению, Развилка перестала быть самобытной и уникальной?
raspik: RC-135 , Элис А чего Вы так не уверенно про потерю самобытности пишите...одна намекнула, второй осторожно опротестовал мнение, хотя выше про это уже прямым текстом написано было: гость1 пишет: Сюда, как и в Москву попасть было очень трудно. Нужно было работать в газовой промышленности(богатая, перспективная отрасль) или быть с ней связанным. А это удавалось лучшим. Отсюда и контингент. Сотрудники газовых предприятий на Развилке имели столько благ, сколько и не снилось многим другим. Сейчас жизнь изменилась везде. Все в прошедшем времени. И жирная точка в конце.
RC-135: raspik пишет: А чего Вы так не уверенно про потерю самобытности пишите...одна намекнула, второй осторожно опротестовал мнение Я опротестовал? Вы меня с кем-то путаете. Я просто сопоставил даты. Не вижу смысла это обсуждать.
Элис: raspik , неуверенность не в отношении потери "девственности", мы пытаемся понять, когда это произошло... и пройдена ли точка невозврата... Местные жители настаивают на сохранении самобытности и эксклюзивности. Я считаю, что на данном этапе сохранять нечего. И мне самой интересно, когда самобытность была потеряна и кто это допустил? Просто у меня есть клиентка, которая раньше жила а Зябликово.... Так вот она очень тепло вспоминает Развилку, потому что ежедневно ходила со своим маленьким сыном сюда гулять.... Сыну сейчас 35.... Таким образом все воспоминания датируются 80-ми годами.... Есть более свежие?
RC-135: Элис пишет: которая раньше жила а Зябликово.... Когда это была деревня? Или когда там понастроили домов? В первом варианте сомневаюсь очень.
полная версия страницы