Форум » Жалобная книга » Штраф за поворот с МКАД » Ответить

Штраф за поворот с МКАД

markos: Почти каждый вечер после 21:00 еду с работы по МКАДу с Запада и сворачиваю с него в Развилку около строит. рынка. Судя по разметке и знаку "проезд прямо" я нарушаю, как и все остальные, но что остается делать? Законно можно свернуть в двух местах до этого поворота, но после закрытия рынка, эти повороты перекрывают и приходится нарушать. Сегодня стояли гаишники и всех подряд останавливали, не успевали охватить всех , потому что пользуются этим так сказать "незаконным" поворотом все. Меня остановили, я начала задавать вопросы "почему перекрывают законные повороты и нас вынуждают нарушать?" в ответ "езжайте через Беседы, а это частная собственность рынка вот они и закрывают на ночь, а здесь вы нарушаете, ну ладно вам первое предупреждение." Ну нормально это? Сдается мне нас вводят в заблуждение, и перекрывать поворот рыночники не имеют право, а Гаишники не ловить должны нас здесь, а штрафовать этих идиотов, что закрывают проезд. Еще у меня вопрос к тем кого уже штрафовали на этом месте, сколько денег берут? И сколько по закону это стоит? Если еще попадусь, чем рискую. Ведь поворачивать буду все равно там и дальше.

Ответов - 43, стр: 1 2 All

olb: markos Вы допустили нарушение требований знака 4.1.1 "Движение прямо" . Ответственность за это правонарушение предусмотрена ст. 12.16 КоАП РФ. Санкция -- предупреждение либо штраф в размере 100 рублей. Но всего одним знаком, который Вы со МКАД и не увидите, можно превратить в 12.15.4 с лишением права управления на 4-6 месяцев. Ваш вопрос фактически упирается в вопрос о статусе проездов у торгового центра. Полагаю, это внутренние проезды рынка и они не предназначены для сквозного движения автотранспорта. Кроме того, есть иные подъездные пути к поселку и на этом основании Ваше требование о предоставлении сервитута может быть отклонено. ИМХО, правильнее обращаться в ГИБДД с требованием убрать знак, запрещающий поворот направо. А покуда ездить в объезд.

Зофту: Тут вот какая штука.... В Приложении 1 к ПДД написано: Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории. Ну а чем, как ни прилегающей территорией является строительный рынок? Таким образом, за 100 рублей можно и проверить грамотность сотрудников ДПС

raspik: Зофту пишет: Ну а чем, как ни прилегающей территорией является строительный рынок? Я ему вчера так и сказал, что знак не запрещает поворот на прилегающую территорию. Он сперва сделал удивленное лицо и спросил, это где ж такое в правилах написано. А потом сразу же стал говорить о том, что я еду в Развилку, а не на рынок. Ставил в пример собственную квартиру, которую мы все закрываем, что в нее никто не заходил. Так, мол, и рынок закрывают, чтобы мы через него не ездили.


Зофту: raspik Так оштрафовал в итоге? raspik пишет: потом сразу же стал говорить о том, что я еду в Развилку, а не на рынок Можно возразить, что заезжал на рынок (магазин, в конце-концов просто на стоянку перед магазином), увидел, что он закрыт, поехал дальше куда надо. Но подумалось, что при таком раскладе, этот знак в этом месте вообще не имеет смысла.

raspik: Зофту пишет: Так оштрафовал в итоге? Нет. Я ему сказал, что в таком случае могу и через Беседы проехать. Он сразу же согласился и отдал права.

WWBond: Привет всем! По моему этот вопрос уже неоднократно поднимался, а знак иногда поворачивают в сторону рынка, а также звучал в пожеланиях к администрации. Лучшим решением для выполнения плана ГАЙЦАМ - вообще отменить поворот с Каширки убрав светофор и заставив как и жителей Совхоза переться до эстакады, а здесь возле пожарки "кирпич" повесить. Тогда вообще можно себе не на один коттедж бабок настрелять... Даешь лесоповал таким "борцам" за безопасность движения!!!

olb: raspik Мысль про въезд на прилегающую территорию, безусловно, красивая. Но прилегающая территория -- "территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств". В нашем случае это не так.

raspik: olb Да я понимаю. Но в разговоре с инспектором старался уцепиться хоть за что-нибудь. Даже рассказал ему как однажды меня тоже тут остановили и ничего не сказали, про то что под знак повернул.

olb: raspik Ну отмазались -- и хорошо... Однако в следующий раз отмазка может и не проканать.

markos: А почему, собственно, поворот направо в этом месте является таким ужасным? Ведь логично, сделать в Развилку въезд с МКАД. И не через Беседы, уезжая, на 10 км в сторону и не через Апаринки делать разворот чтобы к нам попасть с Запада с МКАД... Нужно нашему Главе написать для начала об этом, я думаю, он сам этим поворотом пользуется и знает эту проблему. Надо сформулировать грамотно, давайте вместе составим "челобитную" и ему на сайт отправим.

lazy: markos это давно озвучено, распечатано и отдано секретарю. ждём ответа...

markos: Ну отлично!!

Nata: А не пробовали развернуться на мосту (Каширское ш) над МКАДом, в 21.00 там пробок нет. Зачем въезжать в Развилку через Беседы? А въезд через рынок это для рисковых. Как повезет, иногда можно на ГИБДД нарваться, а иногда и проскочите.

WWBond: olb пишет: "территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств". В нашем случае это не так. немного неполно "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). С учётом того, что рынок находится на территории посёлка можно его отнести и ко дворам и к жилым массивам, да и на счёт собственности территории рынка вопрос спорный (у ГАЙцов есть свидетельство?), а может собственность у сервиса фур? - скорее всего дорога общая..., а на ГАЙцов надо телегу накатать в ОСБ да и не факт что это вообще их территория - ведь никто не спрашивал маршрут патрулирования, а прилегающая к МКАД, а её - Юго-Восток-Юго-Запад крышует подразделение из р-на Выхино каж-ся, у ГАЙцов всё как-то по хитрому поделено.

markos: Понятно, что они пользуются, тем что автолюбители точно не знают как это все трактовать. Самое интересное, что машину патрульную прячут, так чтобы сразу при повороте не увидеть было, а когда свернешь и немного проедешь вперед, тут-то они вас и поджидают довольненькие-а предъявите-ка ваши...500 рублей. А по-поводу разворота над Каширкой-это большой крюк слишком. А пробки, к сожалению, бывают и в 21 и в 22 часа, с этим не угадаешь. Поэтому все-равно буду поворачивать здесь, только осторожней, сначала посмотрю не маячат ли господа с полосатыми палками.

olb: WWBond Еще раз читаем ПДД и понимаем, что критериями прилегающей территории являются: 1. Непосредственное прилегание к дороге. 2. Непредназначенность для сквозного движения транспортных средств. Прилегает? Да. Сквозное движение транспортных средств каким-либо образом ограничено? Нет. Значит, это не прилегающая территория. И, следовательно, требования знака на этот проезд распространяются. На что жаловаться-то в ОСБ будешь? Все по-честному -- ты нарушил, они поймали. Протокол не составили, а отпустили? Дык закрыли дело за незначительностью правонарушения. Маршрут патрулирования не сообщили? Карточку поста не показали? Так и не обязаны. Поймали нарушителя не на "своей" территории? Дык и обязаны независимо от территориальности, согласно Закона о милиции. Не согласен? Требуй протокол, получай постановление, обжалуй... Кстати, требование протокола в такой ситуации -- реальный шанс уехать безнаказанно. Потому как ИДПС обычно лень из-за такой мелочёвки протокол заполнять. ЗЫ. Пока будешь ждать составления протокола -- потеряешь тот выигрыш во времени, что получил, нарушив ПДД. Не проще ли не нарушать? markos Не над Каширкой, а над МКАД. Т.е. МКАД-Каширка в центр-МКАД-Каширка в область. Хотя и там можно влипнуть.

max_mad_max: Ездил, езжу и буду ездить. А с гайцами которые там стоят надо понаглее быт, ибо у самих рыльцо в пуху. Два раза когда меня там останавливали и стали выяснять почему же я не такой нихроший, спрашивал у них что они дtлают на територии строительного рынка и какую такую безопасность блюдут. На предложение составить протокол, где я, в свою очередь, напишу все что я о них думаю меня отпускали ограничившись устным предупреждением. А последний раз вообще цирк был , сворачиваю я через тот самый злополучный поворот, передо мною еще три машины так же нарушают. И вот он красавец с кокардой в голове . Ну тормознул он всех трех. Стал с первым разбираться. Я постоял минутку, подождал..... да и уехал, подумав, что надо будет сами догонят. А еще помню, окола года назад ехал там с братом на его машине. Ну и о опять эти кросавчеги (по дугому и сказать не могу) махнули нам палочкой, мы им в ответ ручками и дальше поехали :). Вот с тех пор у меня и закралось подозрение что стоят они там на свой страх и риск, и протоколов не составляют. Кстати, немного не в тему, и все таки. Видел у нас в поселке классический развод с стороны гайцов (помойму техже самых что и на рынке стоят, доказать не могу, но одним местом их чую ). Напротив главного входа ВНИИГАЗ стоит желтенькая газель и мигает левым поворотником (типа отъезжает). Что бы её объехать надо двумя колесами сплошную пересечь, со всеми вытекающими. Ну а дальше, метров через 150 стоят кросавцы с кокардой в голове, рыбку ловят. Время было около 23, ехал я с противоположной стороны. Соответственно сначала увидел гайцов, а потом газельку. Возникло у меня дикое желание развернуться назад, и попасть в эту "ловушку". НО, торопился я сильно, и не стал обострять. Вот так вот, не нарушайте, и будьте вежливы на дорогах.

markos: max_mad_max, ну вы Робин Гуд какой-то!!!

lazy: max_mad_max на лишение разводят, думаете? вот это - 12.15 ч.3:"Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд на сторону встречного движения, соединенный с поворотом налево, разворотом или объездом препятствия. Штраф до 1500р. не проканает? кстати, на стройрынке стоят московские или видновские гайцы? меня прошлой зимой там принимали московские, но протокол традиционно не составили, отпустили восвояси "с предупреждением". и еще, коли уж о гайцах зашла речь - какую территорию обслуживает загадочный дивизион ГАИ, расположенный в совхозе на Каширке у рынка? вроде как Каширка, М4 и Аэропортовка - вотчина 7-го спецбатальона, что в Домодедово, дороги местного значения - Видновского ГАИ. а эти-то что делают?

russs: на сколько я знаю , это самые крутые дядьки) , могут работать по всей МО)

max_mad_max: Какое лишение? За что? Никакой встречки там нет. Единственное что могут законно инкриминировать это Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей. Была бы там встречка никто бы не ездил (я бы точно, ибо опасно и дорого). А так..... не понимаю зачем они там стоят.... мож пьяных ловят, а тут как раз повод для остановки и проверки документов есть... типа нарушаете. Ну в общем, кто с КОАП знаком не по наслышке езжайте спокойно, максимум что светит - 100 руб. А при желании можно поспорить с гайцом ("..а зачем закрыли въезды где можно проехать", "...а что вы делает ночью на рынке", "..давайте составим протокол" и т.д.) и вовсе предупреждение

olb: max_mad_max Я так понял, lazy писал про то место из Вашего поста, где принимали за объезд "Газели" перед входом во ВНИИГаз... Там как раз четкая диспозиция 12.15.3 рисуется.

max_mad_max: olb А ну да, я сразу не смекнул. Не проканает. Ибо газель с включенным поворотником это уже не препятствие. Почему то уверен что стоит гайцам остановить подобного нарушителя как газель отчалит от места остановки. Ну а дальше как договоришься. Если они план выполняют то дорого, а если встали деньжат срубить то подешевле.

olb: max_mad_max Ну почему... Были прецеденты выяснения значения слова "препятствие". Даже старика Даля к делу привлекали:) Иногда даже успешно переквалифицировали 12.15.4 в 12.15.3. Только эффективнее начинать сразу с упоминания о том, что остановка на этом участке запрещена ПДД, а ИДПС не выполняют своей основной задачи -- обеспечения дорожного движения. Ну а самое мудрое -- подождать, пока "Газель" не уедет, если ее невозможно объехать без пересечения сплошной линии разметки. Вне зависимости от наличия/отсутствия ИДПС в прямой видимости. Ибо экономя 2 минуты, рискуешь потерять много больше времени на беседы с ИДПС, судьями и прочей нудной публикой. А вот заметив рядом экипаж ДПС -- запомнить или записать данные "Газели" и экипажа с тем, чтоб подать жалобу на бездействие ИДПС. Впрочем, мы несколько уклонились от темы топика.

Паратрупер: Один раз попался на повороте со МКАДа. Гаишники были московскими, и на вопрос "Что делаете за пределами МКАДа?" Сказали, что в их ведомстве территория Москвы, включая 50 метров за МКАД. Где можно проверить их аргумент? Действительно ли московские гаишники имеют права штрафовать возле МКАДа на 50 метров. А по поводу перекрытия двух въездов на строительный рынок до знака "Прямо" - тут вопрос однозначный. Это противозаконно, т.к. дороги не принадлежат рынку, ибо строились правительством москвы до сдачи именно этой территории рынку в аренды. А поэтому незаконной ограничивание движения по дорогам общего пользование карается по закону. И на все претензии гаишников надо говорить, что если Вы сейчас, при мне пойдете и оштрафуете тех, кто там проволоку натянул не по ГОСТу - то я вам штраф заплачу, а иначе в УСБ на вас накапаю из-за того, что вы свои обязанности отказываетесь выполнять и бездействуете.

markos: Съезды возле рынка, судя по всему, закрывают от дальнобойщиков, чтобы они не парковались на ночь. Ну тогда для легковушек все-таки небольшой въезд можно оставлять. Ну чё им жалко штоли....?

markos: Что-то зачастили ребята с полосатыми палками стоять на этом месте, и в субботу и в воскресенье после 21:00, пришлось второй раз через Беседы ездить. Ведь, что характерно, когда закрывают на рынке въезды вечером, именно после этого Гаишники и появляются чудесным образом, деньги собирать.

markos: Ну вот, спустя 10 месяцев получилось вроде бы!! Уже неделю открыт второй въезд с МКАДа через строительный рынок после 21:00. Даже боюсь сглазить это радостное событие. Неужели все-таки дошли наши просьбы до тех кто это курирует. Не Колодин ли посодействовал? Если он, то респект нашему Главе!

111: Все верно - по всей МО Но не такие они и крутые Батальон сопровождения.

matanaska: Едищь ты спокойно по МКАДу со стороны Варшавки. Съезжаешь на каширку и перестраиваешся левее, на Развилку! И тут сплошная!!! И тут ГАИ всегда стоят. Ай Ай АЙ, нельзя так грудо нарушать правила. Говорят они. ШТРАФ!!! А я им, но я живу здесь и объезд либо через разворот, ну где БИ ПИ, заправка, либо по МКАДу через ужасный Марьинский разворот. ПРОСТО БРЕД.

Trend: matanaska Зачем где би пи ... тут прям на мкаде съезжаеш на развилку в сторону центра, потом опять на внутренний мкад и на каширку в область и не нарушая правил поворачиваеш на развилку, ну или через пажарку когда рынок открыт. обычно когда рынок уже не работает то и пробки особо нет на внутреннем мкаде.

Trend: matanaska да и в крайнем случаи есть проезд через беседы)))

Паратрупер: Не платите штраф! Гайцы незаконно собирают поборы! Есть правило: Знак "только прямо" не запрещает поворот направо в прилегающую территорию или во дворы и прочее... Т.е. другими словами, если вас остановил продавец полосатых палочек, то просто говорите ему, что свернули на прилегающую территорию чтобы купить, например, незамерзающую жидкость или еще что-нибудь с этого рынка... Другими словами - даже документы ему не надо в руки отдавать, а слать его нахрен с говорить чтобы он лучше пробки по Москве регулировал. Уже 3 раза я так проезжал под этот знак и кошелек не пустел при этом...

Val: Паратрупер вы про что-то не про то, речь про двойную сполшную при повороте со мкада, сам делаю лишнюю 8-ку, чтобы выехать по правилам.

suann: Полностью поддерживаю гайцев в этом вопросе. Пока они не начали следить, дня не было без серьезных ДТП в этом месте, и жертвы были. Вообще я не думаю, что для жителей Развилки это доставляет серьезные неудобства. Вот для жителей совхоза это дейчтвительно проблема, единственный выезд из совхоза в Москву - через Апаринки.

raspik: suann пишет: Вот для жителей совхоза это дейчтвительно проблема, единственный выезд из совхоза в Москву - через Апаринки. Есть еще выезд из Совхоза к заправке МТК, через которую на внешней МКАД можно выехать, и затем сразу на Каширку в центр.

neo101: raspik пишет: Есть еще выезд из Совхоза к заправке МТК, через которую на внешней МКАД можно выехать, и затем сразу на Каширку в центр. Эта лазаейка давно уже шлагбаумом перекрыта, а до этого там гайцы постоянно "паслись".

raspik: neo101 не знал. я там несколько лет уже не ездил.

Паратрупер: Val пишет: Паратрупер вы про что-то не про то, речь про двойную сполшную при повороте со мкада, сам делаю лишнюю 8-ку, чтобы выехать по правилам. Это Вы не о том... Почитайте первый пост в теме... markos пишет: еду с работы по МКАДу с Запада и сворачиваю с него в Развилку около строит. рынка. Речь идет именно о сворачивании со МКАДа вдоль строительного рынка. Там в последнем "окне" знак "только прямо". Его здесь и обсуждаем... А по поводу со МКАДа сразу к светофору на Домодедовской трассе - там конечно нельзя через двойную сплошную...

геныч: поворот с мкада возле рынка не запрещен поскольку там стоит знак 4.1.1 движение прямо этот знак разрешает поворот для въезда во дворы и прилегающие территории езжу там регулярно езжу с собой правила с закладкой и иногда приходится говорить инспекторам чтоб показали в каком месте этой книжки написано что я нарушил еще не один гаец не показал и не накаэал!! удачи на дорогах( а правила лучше почитать оно тогда спокойнее ка кто)

markos: Я уже вам сообщила, что теперь этой проблемы нет. Езжу после закрытия строит. рынка с МКАДа с Запада поздно совсем, но теперь не перекрывают больше второй въезд где автозапчасти продают. А там где стрелка только вперед, сворачивать все равно не советую, потому что стоят иногда "братцы-кролики"-Гаишники и останавливают, если видят, что повернул именно там, где они считают "не положено!!".

kuzn-vol: Народ, а разве не проще при движении с Запада по МКАД уходить на аэропортовку, а после Совхоза брать правее и на разворот? Время в пути - минуты 2 наверное, ну 3. Раньше тоже ездил через рынок (правда ни на кого не попадал), теперь практикую такой маневр и отлично :)

lazy: kuzn-vol это смотря во сколько ехать, ибо есть шанс нарваться на пробку, которая нередко бывает от Апаринок до МКАДа...



полная версия страницы