Форум » Жалобная книга » Выезд напротив д.44 » Ответить
Выезд напротив д.44
Дождь: Мне показалось или посредством установки шлагбаумов возле д.44 жильцы д.44 приватизируют ( может и законно, но от этого кирдык остальным авто) выезд с внутридворовой территории (к дороге д.38 - Церковь), согласно шлагбаумам и знакам? Если это так, то весь выезжающий транспорт от д.43 будет пытаться слиться с потоком машин везущих в школу детей (или переть против такового). Тогда слияние потоков на углу д.43, напротив школы будет местом гладиаторских боев... Надеюсь, что я что-то на так понял и все не так мерзко....
pravlenie1: Приватизировать земельный участок на котором расположен многоквартирный дом никто не может. Он формируется, ставится на кадастровый учет и переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников квартир в доме. Только эти люди могут пользоваться, владеть и распоряжаться этим земельным участком. Если участок с элементами озеленения и благоустройства на котором расположен многоквартирный дом не сформирован и не стоит на кадастровом учете, его собственником является муниципальное образование, но, что очень важно знать всем, этим участком пользуются и владеют в границах в которых он был бы сформирован (границы определяются по фактическому землепользованию) собственники квартир в доме, а распоряжаться не может никто, в том числе и собственник (администрация). Это норма закона. По распоряжению врио губернатора МО, кажется до декабря 2013, с датой могу ошибаться, все земельные участки под многоквартирными домами должны быть сформированы и поставлены на кадастровый учет, т.е. перейти в общую долевую собственность собственников квартир в доме. Земельные участки на которых построены 44 и 43 дома сформированы и стоят на кадастровом учете. Земля в собственности есть и у жителей 43 дома, и у жителей 44 дома. Жители 43 дома ограничили пользование своим земельном участком третьим лицам установив ракушки, жители 44 дома приняли такое же решение, только путем установки шлагбаумов. Центральный въезд на территорию дома 44 останется доступным для всех, несмотря на то, что это ущемляет права жителей 1-3 подъездов дома 44 (проезд большого количества автотранспорта под окнами, в том числе в ночное время; невозможность перейти утром внутридворовой проезд к остановке; невозможность выехать на автомобиле из кармана напротив подъездов в утренние часы из-за потока автотранспорта к школе и т.д.). Жители 44 дома ущемляя свои права и возможности идут на компромисс, пытаясь создать равнозначные условия проезда жителем соседних домов. Вокруг 43 дома остается двухстороннее круговое движение, дорога от 43 дома, идущая между 42 и 44, двухсторонняя и достаточно широкая, далее поворот налево и выезд на центральную дорогу около 41 дома, машины в школу едут с правой стороны через въезд к 44 дому. Вокруг 44 дома одностороннее движение. Так же жители 43 дома могут пользоваться дорогой вдоль школы. Уже получается два выезда. Администрация поселения планирует привести в порядок дорогу к школе (внутриквартальный проезд), идущую вдоль 41 дома (официальные данные), это мероприятие должно уменьшить поток машин к школе по внутридворовому проезду д. 44 и далее д. 42. Хочется надеяться, что это мероприятие будет как можно раньше. Внутридворовой проезд домов 44,42,43 не предназначен для проезда к школе, автотранспорт идущий к школе должен пользоваться внутриквартальным проездом вдоль 41 дома. Теперь дело за Администрацией. В их руках решение данной проблемы (снос ракушек вдоль проезда и ремонт асфальтового покрытия внутриквартального проезда). Соседи, давайте уважать чужую частную собственность, мы живем в правовом государстве и все цивилизованные люди.
Дождь: pravlenie1 пишет: Жители 43 дома ограничили пользование своим земельном участком третьим лицам установив ракушки, жители 44 дома приняли такое же решение, только путем установки шлагбаумов. Лукавство. Сознательно не замечаете разницу между "ограничили"(жители д.43) и "запретили;(жители дома 44"? Между терминами "уменьшить дорожное полотно" и "перекрыть дорожное полотно"? pravlenie1 пишет: Это норма закона А нормы порядочности по отношению к соседям у Вас не котируются? pravlenie1 пишет: Центральный въезд на территорию дома 44 останется доступным для всех Не передергивайте, речь идет о выезде, который Вы запретили всем, кроме д.44. pravlenie1 пишет: Жители 44 дома ущемляя свои права и возможности идут на компромисс, пытаясь создать равнозначные условия проезда жителем соседних домов. Запрет выезда это равнозначные условия и компромисс? Можно пример запрета выезда для жителей д.44, который создали жители других домов? pravlenie1 пишет: Вокруг 43 дома остается двухстороннее круговое движение, дорога от 43 дома, идущая между 42 и 44, двухсторонняя и достаточно широкая, далее поворот налево и выезд на центральную дорогу около 41 дома, машины в школу едут с правой стороны через въезд к 44 дому. Вокруг 44 дома одностороннее движение. Так же жители 43 дома могут пользоваться дорогой вдоль школы. Уже получается два выезда. Сорри, к чему этот надуманный бред? Не поленитесь, промониторьте утреннюю обстановку в указанных Вами местах. pravlenie1 пишет: Теперь дело за Администрацией. В их руках решение данной проблемы Спасибо, что указали "виноватого" в бедах д.43 и возможных конфликтах в районе школы.... А мы думали, что это д.44 запретил выезд в указанном выше месте... Теперь понятно, что виновата Администрация. А Вы просто исполняете Закон. Честь Вам и хвала! pravlenie1 пишет: Соседи, давайте уважать чужую частную собственность, мы живем в правовом государстве и все цивилизованные люди. Согласен полностью! Можно добавить?: Соседи, давайте уважать друг друга. Кроме того, что мы живем в правовом государстве, мы еще живем среди людей.. Но, к сожалению, мы не все цивилизованные люди
Элис: Правление.... а не вы ли "консультировали" и "курировали" нашего местного придурка Жукаркина по-поводу незаконности установленных УК ЭСП металлических ограждений от заезда на тротуары? Так, что по ночам вурдалак выползал и выкорчёвывал их....Не боитесь, что ваш шлагбаум может постигнуть та же участь? И всё наше горе-ТСЖ было против шлагбаума при въезде к 45 и 48 домам, хотя сквозного проезда там никуда нет.... Повторюсь, что вы активно их подерживали и науськивали. И ещё.... мне известно, что поставить шлагбаум без разрешения пожарников нельзя, а получить это разрешение практически нереально.... законным методом... P.S. ..... ряды ваших поклонников катастрофически редеют....
pravlenie1: Элис, ставить шлагбаумы или нет на территории домов 45 и 48 это личное дело жителей этих домов, мы не владеем информацией, что у вас там происходит и как решается этот вопрос. За консультацией никто не обращался. Что касается МЧС (пожарников), никакое согласование не требуется, требуется лишь осуществлять беспрепятственный проезд к месту тушения пожара, если мы этого не делаем, пожарная машина просто ломает шлагбаум и все. Процедура согласования законодательно не предусмотрена. А если кто-то попытается сломать шлагбаум и причинить ущерб тем самым собственникам данного имущества будет отвечать по всей строгости закона. Хулиганы будут иметь дело не с жителями 44 дома, а с правоохранительными органами. Дождь, сказано много, но суть как-то не понятна. В бедах 43 дома, если они есть, виноваты видимо сами жители этого дома, а не 44 дом и Администрация. Засучите рукава и попробуйте решить свои проблемы сами, но в рамках закона. Не ищите виноватых.
Элис: pravlenie1, да кто же сомневается? Я уже 2 года наблюдаю аккуратные подстрекательства с возможностью остаться как-будто не при делах... Может хватит уже делать вид, что беспокоитесь о благополучии всего посёлка, а не о своём собственном?
Дождь: pravlenie1 пишет: Дождь, сказано много, но суть как-то не понятна. Верно. Вы слышите только себя....Жаль. Вы толковый управленец, но видимо, чисто по-ленински у Вас "головокружение от успехов". pravlenie1 пишет: В бедах 43 дома, если они есть, виноваты видимо сами жители этого дома, а не 44 дом Ну да...Закрывает выезд 44 дом, а виноват 43. Все логично: ТСЖ всё, остальные ничто. pravlenie1 пишет: Не ищите виноватых. Вы это уже сделали за меня: см. Ваш пост выше: Администрация. Вам это политически выгодно: сталкивать Администрацию и жителей? Смыла нет диспутировать дальше, но прислушайтесь к Элис ... Элис пишет: P.S. ..... ряды ваших поклонников катастрофически редеют.... К моему искреннему сожалению, теперь это относится и ко мне.
pravlenie1: Элис, судите о людях по себе, ну-ну, удачи. Дождь, а мне поклонники не нужны, не гонюсь за дешевым авторитетом. Просто привыкла качественно выполнять свою работу. А если внимательно изучить ситуацию за последние два года, то можно четко увидеть, что Администрацию и жителей поселения натравливают на 44 дом (ТСЖ) некоторые представители законодательной власти поселения. Колодин А.В. это понял, но поздно. Маркина В.С. надеюсь тоже все видит и понимает, так, что на провокации поддаваться не будет, очень на это хочется рассчитывать. А вот рядовые граждане верят представителям власти на слово,не требуя документального подтверждения их слов, идут на конфликт с нашим домом. Как результат зачинщики остаются не при делах, в тени, а рядовые граждане тратят свои нервы и время в пустую на борьбу с "ветряными мельницами". Зачем? Вы видите проблему, придите, обсудим, взвесим все за и против, придем к какому-то решению. Рассуждать на форуме легко. Один из жителей 43 дома тоже пришел на собрание жителей 28 дома вместе с одним из местных депутатов, взвинченный, все про шлагбаумы говорил и кричал, потом мы спокойно поговорили, я предложила ему инициировать собрание жителей 43 дома, мы придем и обсудим все вопросы, срок 2 недели. Прошло больше месяца, никто собрание не организовал, мы приступили к работам. Претензии к 44 дому не уместны. А стравливать жителей и Администрацию не мой стиль. Какие бы отношения с органами местной исполнительной власти у ТСЖ не сложились, я отношусь с уважением к людям работающим в Администрации поселения. И абсолютно честно могу сказать, что никакого уважения не испытываю к некоторым депутатам поселения, на то есть объективные причины. А соседям могу порекомендовать не поддаваться на провокации и не все сказанное представителями органов власти принимать за "чистую монету". Вспомните историю с якобы незаконными дорожными знаками и экопарковками, умолчу про якобы отсутствие законного оформления в общую долевую собственность подвала в доме 44. Делайте выводы.
Дождь: pravlenie1 пишет: Делайте выводы. Выводы сделаны. См. мои резюме выше. Попытаетесь услышать других и не действовать так топорно, Вам же пойдет на пользу, как профессионалу, в дальнейшей карьере. Если Вам важно оставить последнее слово за собой, то можете ответить на этот мой пост. Удачи Вам!
Элис: pravlenie1 пишет: Элис, судите о людях по себе, ну-ну, удачи. Возможно.... В других людях мы ненавидим свои собственные недостатки... Только знаете ли в чём дело.... Я рядовой житель посёлка и рядовой флудер данного форума... а Вы обличены некой властью... представляете интересы целого дома и претендуете на большее.... Мне простительно, Вам - нет!
Мышь: pravlenie1 по-моеому ТСЖ нечем заняться.. то выезд перенести, теперь шлагбаумы.. установили шлагбаумы-уберите знаки свои.. как вас не интересовало мнение жильцов соседних домов, так и не интересует... нет у вас совести.. как знаки восстанавливать, так у нашего дома подписи собираете.. а как что то согласовать, так на тихую!!!!!!!!!!! аргументы на вас не действуют!направляйте машины из 43 дома к школе, направляйте. там же дети, им не надо дорогу переходить, а жителям вашего дома прямо кислород перекрывают. вы видели что по утрам творится когда деток туда везут??? нет? понаблюдайте.
житель 43 дома: Многоуважаемая,Наталья Соловьева!!!! Вы думаете,написав столь пояснительный текст,все смиренно будут ждать,сложа ручки.ВЫ,ГОСПОЖА,ОЧЕНЬ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!!!! Жители дома 43 КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого.МЫ БУДЕМ ПРОТИВОСТОЯТЬ!!!! ТАК И ЗНАЙТЕ!!!! Писать,куда следует и кому следует,пройдем все инстанции-но этого не допустим!!!!!!!!!!!! МОЖЕТЕ НЕ СОМНЕВАТЬСЯ!!!! Хотите Создать конфликт между домами 43 и 44? И ВЫ собираетесь в октябре выставлять свою кандидатуру в депутаты7 Странно... Обычно,людей не настраивают против себя... Поселок у нас маленький все живем на одном квадратном метре-и нет,Чтобы дружить-Вы.Мадам,творите Такое.Наверное,Вам очень нравится судиться-мы наслышаны про ВАШИ различные конфликты дошедшие до суда-тут сельское поселение и мы,местные жители-ВСЕ ПРО ДРУГ ДРУГА ЗНАем!!!! " Жители 43 дома ограничили пользование своим земельном участком третьим лицам установив ракушки":1-ракушки стоят со дня сдачи дома,и проезд между ними не перегорожен шлагбаумами-дорога свободна-проезжайте третьи лица-уж не будем...Вам то, какая разница-своим парковки продали возле дома и огородили и что? Ракушки помешали через 10 лет... "Центральный въезд на территорию дома 44 останется доступным для всех, несмотря на то, что это ущемляет права жителей 1-3 подъездов дома 44 (проезд большого количества автотранспорта под окнами, в том числе в ночное время; невозможность перейти утром внутридворовой проезд к остановке; невозможность выехать на автомобиле из кармана напротив подъездов в утренние часы из-за потока автотранспорта к школе и т.д.). Жители 44 дома ущемляя свои права и возможности идут на компромисс, пытаясь создать равнозначные условия проезда жителем соседних домов. "-спасибо БЛАГОДЕТЕЛЬНИЦА-10 лет ездили,никто не ущемлялся,а тут нате вам-бедняги.А теперь будет еще хуже-выезжали с двух сторон,а будут с одной-и 44 дом теперь думаю вообще не выедет из-за своего же шлагбаума-т.к машины пропускать не будут озлобенные жители 43 дома.Очень большое колличество домов находятся в подобной нашей ситуации-но никто не собираеться создавать проблемы соседям и друзьям-мы дружим домами-да-да!!!! Может,какая-та группа и поддержала Вас,но УВЕРЕНЫ-меньшинство.Потому что машины д 43 и 44 паркуются и возле нас и возле вас-это не ПРИНЦИПИАЛЬНО!!! ПРОЕЗД У НАС СВОБОДЕН ДЛЯ ВСЕХ МАШИН-и скорая, и пожарная, и такси,и доставки,и друзья...Ходят слухи- Вы еще и детскую площадку забором собираетесь перегородить? Это уже беспредел тогда. Ну, неужели, Вы наивно полагаете,что на любое действие нет противодействия? (и скажу Вам,как специалист,выглятите Вы неважно-видать нервы....)ПОВТОРЮСЬ-БУДЕМ БИТЬСЯ И НАС УСЛЫШАТ-ОБЕЩАЕМ-НАС ЦЕЛЫЙ ДОМ И ПОДДЕРЖИТ ВЕСЬ ПОСЕЛОК т.к в такой ситуации может оказаться любой!!!!!! НАМ ЗДОРОВЬЯ ХВАТИТ!!!!
luzv: просто отметился для отслеживания
brutaltag: Мышь А вы когда-нибудь ходили между 44 домом и воскресной школой, мимо ларька с капустой до 45-го дома? Полоса препятствий. Водители не останавливаются и не пропускают людей, возвращающихся из города на автобусе. Ямы, которые ТСЖ сейчас заделало, регулярно попадали под колеса автомобилей и своей грязью пачкают одежду пешеходов. Стоянка ТСЖ вынуждает в любую погоду идти по проезжей части. pravlenie1 Рассмотрите вопрос об организации нормальной пешеходной дорожки к 45-48 домам... И, эт самое, снег зимой вокруг дома чистите, пожалуйста. А то вам и новых карманов не хватит для стоянки машин своего дома!
Fedor: pravlenie1 а завтра жители 42 и 41 домов, как и Вы, решат на своей придомовой территории поставить шлакбаумы, чтобы ограничить проезд к школе мимо их домов,тогда жители 43 дома как будут выезжать? По воздуху? Понимаю, если шлакбаумы поставили бы у 1 и последнего подъезда внутри двора, но зачем снаружи?
Дождь: В Осетии принято (где я был), проезжая в автобусе мимо святого места, пассажиры встают в знак почтения к этому месту. Плиз, поясните пожалуйста будет ли являться нарушением ПДД, если водители, въезжая в злополучный проезд к 44 дому, будут в знак уважения, почтения и добрососедских отношений включать дальний свет фар (при отсутствии встречных машин)? Если нет, то жильцы 1-3 подъездов дома 44, будут весьма благодарны правлению ТСЖ, так как благодаря их усилиям, жители д.44 будут находиться в особом почете у автомобилистов Развилки. Святое место все-таки! Кстати, ТСЖ подскажите,вы еще не приняли норму: при входе в святую зону д.44 обязательно креститься? Если да, то как должны действовать представители других религий? P.S. Учитывая присутствие членов правления ТСЖ 44д. в "Развитии", четко представляется как "Развитие" намерено развивать Развилку
43_R-a: Дождь пишет: Учитывая присутствие членов правления ТСЖ 44д. в "Развитии", четко представляется как "Развитие" намерено развивать Развилку +1!
Дождь: Так можно включать дальний свет (пост выше)?
мэри: Шлагбаумы (абсолютно незаконно возведенные, так же как и их парковки с торцов дома) все равно будут снесены: законно или нет, но их там не будет. ТСЖ 44 дома обнаглело, такое наглое, беспардонное самоуправтсво!!!!! Кстати машины свои жители 44 дома частенько ставят около соседей... Люди добрые, не обращайте внимания на их самоуправтсво , смело проезжаем сквозь шлагбаум, пусть восстанавливают каждый раз и ищут хулиганов (ха ха ха).Это долбанное ТСЖ ведет себя так, как будто их дом один в поле стоит, а вокруг больше никого, но увы, им не повезло, соседей слишком много. В поселке уже были случаи установки шлагбаумов, и как показала практика, ничего не вышло, их просто сносили. А долбанному ТСЖ видимо деньги некуда девать, кроме как территорию делить ( все не от делятся никак ), ню ню, пусть устанавливают свои шлагбаумы, по радуются пару неделек, пока возмущенные граждане их не снесут. Кстати, сегодня звонила в администрацию по этому вопросу - администрация не давала разрешения на установку шлагбаумов!
brutaltag: Советую прекращать истерику и начать общаться по делу. То, что шлагбаумы долго не проживут, дело ясное (особенно когда дело темное). Что жильцы 44-го дома (как и всех других домов) ставят машины в других дворах и будут так делать, это понятно. А вот открытый днем настежь гараж-пенал возле 43 дома кагбэ говорит нам, что владельцам ракушек на все начхать. Шлагбаумы незаконны, ракушки думаю тоже. Автохлам вокруг дома 44 тоже можно было бы убрать наконец. Это высвободило бы как минимум три машиноместа!
skir: Странно, почему-то никого не удивляет что его сосед по даче не разрешает парковать машины на своем участке, да и свою калитку сами-то прикрывают. А вот тут все почему-то против, хотят коммунизма.
Чечевичка: skir пишет: А вот тут все почему-то против, Просто потому, что каждый заботится о своем удобстве.Вот и все.
veravovse: luzv пишет: Стоянка ТСЖ вынуждает в любую погоду идти по проезжей части. А те гады, что паркуются на пешеходных дорожках с торцов д.43, Вам ходить не мешают. Стоянки помешали...))) Так сделайте себе такие же, что Вам мешает? Лень....
Дождь: brutaltag пишет: Это высвободило бы как минимум три машиноместа! veravovse пишет: А те гады, что паркуются на пешеходных дорожках с торцов д.43, Вам ходить не мешают. Стоянки помешали...))) Так сделайте себе такие же, что Вам мешает? Лень.... Советую советчикам вернуться к теме. Особенно "сочувствующим" и " заинтересованным". Тема про выезд напротив д.44 (напоминание для особе одаренных), который создаст опасность как для детей так и для автомобилистов (поток будут направлен на школу).
Дождь: skir пишет: Странно, почему-то никого не удивляет что его сосед по даче не разрешает парковать машины на своем участке, да и свою калитку сами-то прикрывают. А вот тут все почему-то против, хотят коммунизма. Развилка не дача. Не заметили? "Свобода каждого заканчивается там, где начинается мой нос". Это не я сказал. Но очень верно.
anton: мэри пишет: Шлагбаумы (абсолютно незаконно возведенные, так же как и их парковки с торцов дома) все равно будут снесены: законно или нет, но их там не будет. Шлагбаумов еще нет, о чем вы!!! А парковки чем вам не угодили? да, и вроде, о их законности уже есть судебное решение в пользу ТСЖ. Почему про знаки промолчали, вы же раньше так же грозились их снести, законно или не законно. Ну что, получилось? А вот некоторые должностные лица из администрации поведясь на уговоры одной личности у нас в поселении пострадали, а из района даже на штрафы попали. И чем вы собрались доказывать здесь на форуме свои заявления в незаконности. "Слово не воробей - вылетит, не поймаешь". Или просто ляпнули, чтоб огонек не потух. мэри пишет: Люди добрые, не обращайте внимания на их самоуправтсво , смело проезжаем сквозь шлагбаум, пусть восстанавливают каждый раз и ищут хулиганов (ха ха ха). А это уже подстрекательство, это плохо и наказуемо. Да, и вот что! Добрый человек никогда так не сделает. Он, в отличии от злого, ценит чужой труд и уважительно относится к чужой частной собственности, да и машину жалко - "покоцать" можно. И самое главное, вы сами так не поступите - статус не позволяет. мэри пишет: Кстати, сегодня звонила в администрацию по этому вопросу - администрация не давала разрешения на установку шлагбаумов! А причем здесь администрация, она не уполномочена распоряжается частной собственность граждан. Или вы сможете продемонстрировать здесь нормы законы, согласно которым администрация вправе разрешать или не разрешать установку внутри моего земельного участка чего либо (ну например, шлагбаума). Странно, что такого, вроде "уважаемого" человека, как маленькую девочку, приходится учить - "Что такое хорошо? И что такое плохо? brutaltag пишет: Мышь А вы когда-нибудь ходили между 44 домом и воскресной школой, мимо ларька с капустой до 45-го дома? Полоса препятствий. Водители не останавливаются и не пропускают людей, возвращающихся из города на автобусе. Ямы, которые ТСЖ сейчас заделало, регулярно попадали под колеса автомобилей и своей грязью пачкают одежду пешеходов. Стоянка ТСЖ вынуждает в любую погоду идти по проезжей части. pravlenie1 Рассмотрите вопрос об организации нормальной пешеходной дорожки к 45-48 домам... И, эт самое, снег зимой вокруг дома чистите, пожалуйста. А то вам и новых карманов не хватит для стоянки машин своего дома! Если вы еще не заметили, присмотритесь, что при съезде с внутриквартального проезда к дому 44 установлен знак дорожного движения 5.21 «Жилая зона». Согласно Правилам дорожного движения Российской Федерации — п.17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств, требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. И самое главное -Максимальная скорость движения транспортных средств в жилой зоне составляет 20 км/ч. Так что водители в этой ситуации не правы, напомните им в следующий раз об этом. Про снег вы преувеличивайте, давайте дождемся зимы и посмотрим, возле какого дома убирают, а возле которого нет. brutaltag пишет: Советую прекращать истерику и начать общаться по делу. Здесь я с вами полностью согласен и рад что хоть у одного аппонента pravlenie1 здравое рассуждение. Истерик и подстрекательств нам всем не надо и уж тем более провокаций и слухов. Шлагбаумов еще нет, а впечатление что уже конец света наступил. P.S. Ох, сейчас на меня накинутся. Отвечать на выпады никому не буду. Готов только к конструктивному диалогу при трезвом уме и светлой голове. Без обид.
brutaltag: veravovse пишет: luzv пишет: вообще-то это я писал, и не очень понял суть претензий. Живу в 45-ом доме, машины не имею, как и многие другие хожу пешком до автобуса, и стоянка ТСЖ конечно не мешает, если не считать, что при ее строительстве не предусмотрели тротуар и идти приходится по проезжей части. Мешают машины, выезжающие со двора, а также то, что в период снега-слякоти дорогу не чистят, того и гляди навернешься под колеса! Автолюбителям, ставящим машины на тротуары, загораживающим проход или проезд колясок, незачет и луч недельного поноса.
brutaltag: anton пишет: Про снег вы преувеличивайте, давайте дождемся зимы и посмотрим, возле какого дома убирают, а возле которого нет. вот на том самом проблемном участке от овощного ларька до торца дома 44 снег не чистят, образуются здоровенные сугробы и машины там ставить уже не получается. В итоге их ставят на дорожках к автобусной остановке со всех сторон. И езда, и ходьба становится мукой, а желание раздобыть дубину и слегка поцарапать неправильно припаркованные авто просто выносит мозг. Про жилую зону не знал. Спасибо!
Lira: Уважаемые товарищи критики! Во-первых: "поддержала это не ГРУППА", а жители/собственники дома 44, официальным оформленным решением. Это наша территория и мы вольны решать, что нам на ней делать и когда. Во-вторых: призывы к сломаю, отломаю, наеду и т.д. Как и само деяние может быть квалифицировано как уголовное преступление с соответствующими последствиями. Т.к. Речь идет о собственности. В-третьих: если вы хотите улучшить свою жизнь, созидайте. "До основания разрушим...." Уже проходили. Житель дома 44.
Дождь: anton пишет: Он, в отличии от злого, ценит чужой труд и уважительно относится к чужой частной собственности Временный кадастр - временная частная собственность. не так ли anton ? А если вдруг временная пропадает (по любым законным причинам), то и навороченное на этой территории становится не частной, а другой собственностью. Со всеми вытекающими... anton , если ТСЖ накакать на соседей, то хотя бы спещащих в школу детей пожалели. Или временная частная собственность превыше всего? Видимо, так и есть для ТСЖ.
Дождь: В Осетии принято (где я был), проезжая в автобусе мимо святого места, пассажиры встают в знак почтения к этому месту. Плиз, поясните пожалуйста будет ли являться нарушением ПДД, если водители, въезжая в злополучный проезд к 44 дому, будут в знак уважения, почтения и добрососедских отношений включать дальний свет фар (при отсутствии встречных машин)? Если нет, то жильцы 1-3 подъездов дома 44, будут весьма благодарны правлению ТСЖ, так как благодаря их усилиям, жители д.44 будут находиться в особом почете у автомобилистов Развилки. Святое место все-таки! Кстати, ТСЖ подскажите,вы еще не приняли норму: при входе в святую зону д.44 обязательно креститься? Если да, то как должны действовать представители других религий? P.S. Учитывая присутствие членов правления ТСЖ 44д. в "Развитии", четко представляется как "Развитие" намерено развивать Развилку
brutaltag: Дождь пишет: Советую советчикам вернуться к теме. Дождь покапал и прошел, солнце в целом свете, это очень хорошо, и большим и детям. Временно умолчим про детей, которых возят на машинах в школу, тем самым создавая транспортный коллапс в нашем проблемном районе. Со всего поселка дети ходят в школу, и несомненно дорога от 45 и 48 домов и от Ащерино сквозь дырку в ракушках и далее по проезжей части мимо 43 дома и ряда ракушек - это беда. Она была бедой и без шлагбаумов, которые совершенно точно долго не продержатся. Не проще ли обратиться к руководству школы и сделать дополнительный проход в школьном заборе с дорожкой со стороны 48 дома?
Lira: Вот бред то любите морозить. Вам на форуме интереснее сидеть чем самими чем нибудь заняться? Организуйте к примеру свое ТСЖ и устанавливайте там свои правила. Как дети в самом деле.
Дождь: brutaltag пишет: Не проще ли обратиться к руководству школы и сделать дополнительный проход в школьном заборе с дорожкой со стороны 48 дома? Что Вам мешает это сделать? Тем самым улучшите условия д.д. 45 и 48. Создайте отдельную тему и вперед Речь о выезде напротив д.44. Вспомнили? Или целенаправленно от темы в очередной раз уходите?
Дождь: Lira пишет: Вам на форуме интереснее сидеть чем самими чем нибудь заняться? Организуйте к примеру свое ТСЖ и устанавливайте там свои правила. Как дети в самом деле. Организовать ТСЖ, чтобы гадить соседям? Т.е. пойти по Вашим стопам? Нет уж, увольте. Мы останемся людьми.
Lira: Аааа так мы гадим оказывается Ну ну Сам лично видел как жильцы вашего прекрасного дома ставят машину перед подъездом дома 44 и идут к себе в 43. Так чем же вам ваш не нравится? Мест маловато? Так расширьте В чем проблема?
Дождь: Lira пишет: Аааа так мы гадим оказывается Верно подметили
pravlenie1: Вроде дискуссия была окончена достаточно давно, мнение жителей 43 дома понятно, мнение жителей 44 дома тоже. Даже жители 45 и 48 домов выступили, ну и других домов поселения и даже не поселения. Может достаточно, а то уже на личные оскорбления некоторые граждане переходят, нехорошо. Придомовая территория дома 44 принадлежит собственникам квартир в этом доме, границы четко определены. Только собственники могут решать как использовать свою собственность. А про статус участка (временный или постоянный) почитайте закон о кадастре. Мы не на базаре слухи разносить, меньше верьте болтавне некоторых личностей, с не очень хорошей репутацией в поселке, а лучше верьте своим глазам, читайте законодательство. Вопрос закрыт.
Дождь: pravlenie1 пишет: Вопрос закрыт. Для Вас - да, как и осенние выборы. д.43 закроет его чуть позже
pravlenie1: Дождь пишет: Для Вас - да, как и осенние выборы Не торопитесь с выводами.
Дождь: pravlenie1 , сочувствую Вам. Политика как шахматы: не просчитал правильно на 3-4 хода вперед и: или проигрыш или пат (если повезет). Так и у Вас: установите шлагбаумы: теряете значительную часть электората (д.43, жильцы которого после Вашей выходки активно примут участие в выборах, даже те, которые их игнорировали) и сочувствующие, которым ТСЖ своей агрессивностью успело надоесть). Не установите: попадете под пресс жильцов д.44: "где деньги, Зин?" (частично шлагбаумы уже смонтированы). Так что "ходите любой фигурой", мечта свалить нынешних депутатов и брякнуться в их "кресло" призрачна как ёжик в тумане
pravlenie1: Дождь, какое у вас больное воображение. Ну раз Вы затронули тему выборов, отвечу на Ваш выпад. У меня нет бизнеса в с/п Развилковское, я достаточно обеспеченный и самодостаточный человек, так что идти в депутаты, чтобы лоббировать свои интересы или зарабатывать деньги у меня нет никакого желания. Меня очень попросили рядовые жители поселка выдвинуть свою кандидатуру на выборы в Совет депутатов. Я долго думала, потом согласилась. Как Вы сами писали, я хороший управленец, у меня есть положительный опыт управления многоквартирным домом, я не только знаю проблемы ЖКХ, но и умею их решать. А имея активную гражданскую позицию помогаю их решать и рядовым гражданам, даю экспертные заключения некоторым законопроектам, которые в последствии принимаются Правительством РФ. В сфере ЖКХ проблем много и в поселении, и в области, и в стране. Мне приятно, что к моим советам на региональном, федеральном и государственном уровне прислушиваются. Если я могу став депутатом помочь жителям нашего поселения, как законодатель, решить многие проблемы, если я знаю, что нужно сделать для их решения, знаю как навести порядок в сфере ЖКХ, почему я не могу баллотироваться? А дальше выбирать людям. В очередной раз верить своим ушам, т.е. обещаниям кандидатов, иногда кажется, что они даются в агонии, или поверить своим глазам, для этого нужно просто прочитать информацию на сайте ТСЖ и посмотреть на наш дом. Дать действующим депутатам (уже при власти 4-8 лет) второй шанс, а кому-то третий или допустить к власти грамотных, опытных людей и дать возможность осуществить кардинальные изменения на благо поселения? Я не претендую ни на что, только на здравомыслие людей. И хочу рассчитывать на честную борьбу, хотя понимаю, что выборы будут "грязные". Такой вывод сделала потому, что как только какая-то заварушка (травля жителей 28 дома и 44, или 43 и 44)обязательно присутствуют депутаты, причем одни и те же. И поведение выдает их намерения и помыслы. Уважаемые жители поселения!Я приглашаю всех на выборы в сентябре. Они будут не простыми, но не позволяйте собой манипулировать и втягивать себя в грязные политические игры. Принимайте решения самостоятельно.
boss1: Я не живу рядом с этими домами и особо не лезу в эти дела, но видимо надо. Причем даже лезть тут, на форуме, особо и не потребуется - у меня один железобетонный довод есть: хоть раз за стол переговоров коллективно сели и приняли какое то решение? Нет? Если вы не можете выйти активом дома и встретиться с соседями для решения наболевшего вопроса, право решения которого есть у соседей в одностороннем порядке (на мой взгляд, исходя из кадастра) - надо сесть и начать поливать кого то грязью? Вы так ни к чему не придете, кроме как пофлудить тут. А флуд никого ни к чему не приведет точно. Почему жители 43 дома не собрали собрание и не пригласили правление и/или жителей 44 дома, если у них возникли претензии? Собирайте жителей 44го и говорите что надо гнать такое ТСЖ нехорошее :) Только что позвонил Наталье спросить собирались ли по этому вопросу - она ответила что администрация (не жители дома) ее уведомила за 10 минут до начала и она не смогла поприсутствовать, да много кто бы не смог в таких условиях. Я так понимаю администрация и собирала собрание по инициативе одного из жителей дома, который сам поленился организовать оное? Тогда администрация в лучших традициях это сделала. Там и жителей 43 дома было не ахти, со слов присутствовавших. ИМХО - большей частью тут простая провокация и эскалация конфликта. Зачем? А и так ясно зачем. Могу не одну причину привести. Что касается проезда к школе - я не сталкивался и слабо представляю во что это выльется. Надеюсь в ТСЖ все продумали и проблема двух домов не станет проблемой поселка. Давайте, если кто то чувствует себя потенциальным пострадавшим, соберемся и обсудим это, только без рыночных выкриков - в конструктивном диалоге. Потом в администрацию сходим и спросим что за собрания с уведомлением за 10 минут, снимем все это и выложим всем желающим ознакомиться. Готов активно поучаствовать. 43_R-a пишет: Учитывая присутствие членов правления ТСЖ 44д. в "Развитии", четко представляется как "Развитие" намерено развивать Развилку +1! Учитывая отсутствие человека, написавшего этот пост, на учредительном собрании (среди соучредителей) и, скорее всего, в заявках на вступление в МОО, четко представляется вся бесполезность и глупость написанного им. Еще и непонимание основ функционирования ОО. Удачки и плюсиков, только зарегистрируйтесь хотя бы на этом форуме сначала :)
Элис: boss1 пишет: Почему жители 43 дома не собрали собрание и не пригласили правление и/или жителей 44 дома, если у них возникли претензии? Встречный вопрос... почему бы жителям 44-го дома не известить соседей о том, что они собираются закрыть проезд и не послушать мнение соседей по этому поводу? Что это? Не царское дело? Или предпочтение не задавать вопросов, на которые не хочется услышать ответ? А если г-жа Соловьёва сядет на депутатскую табуретку, то это означает, что в скором будущем Развилка будет закрыта для транзитного проезда? У нас будет отдельный выезд на МКАД, которым будут пользоваться ТОЛЬКО жители Развилки? Мы забудем, как выглядят фуры?
Дождь: pravlenie1 пишет: Дождь, какое у вас больное воображение. Спасибо, Вы очень корректны и любезны. Впрочем, как обычно.pravlenie1 пишет: У меня нет бизнеса в с/п Развилковское, Ключевая фраза. А так хочется, что аж свербит pravlenie1 пишет: я достаточно обеспеченный и самодостаточный человек У каждого свое понимание уровня. У кого-то и плинтус уровень обеспеченности и самодостаточности. Недавно по телеку сказали, что ЖКХ по доходам круче торговли наркотиками. Уверен, что это неправда. Желтая пресса! pravlenie1 пишет: Меня очень попросили рядовые жители поселка выдвинуть свою кандидатуру на выборы в Совет депутатов Ах, да. Не корысти ради, а токма волей пославшей меня жены" pravlenie1 пишет: даю экспертные заключения некоторым законопроектам, которые в последствии принимаются Правительством РФ. Корона не жмет? pravlenie1 пишет: почему я не могу баллотироваться? Ваше законное право. Артподготовка давно идет: облить дерьмом действующих и показать свой нимб. pravlenie1 пишет: В очередной раз верить своим ушам, т.е. обещаниям кандидатов В точку! Многие Вам не верят. pravlenie1 пишет: Я не претендую ни на что Сама святость...Когда говорят, что им ничего не надо, значит им надо все pravlenie1 пишет: Я приглашаю всех на выборы в сентябре. Они будут не простыми, но не позволяйте собой манипулировать и втягивать себя в грязные политические игры. Конечно не позволим собой манипулировать. Спасибо за напоминание
Дождь: boss1 пишет: Что касается проезда к школе - я не сталкивался и слабо представляю во что это выльется. boss1 пишет: Готов активно поучаствовать. Какой Вы, однако, занимательный человек
Дождь: Элис пишет: А если г-жа Соловьёва сядет на депутатскую табуретку, то это означает, что в скором будущем Развилка будет закрыта для транзитного проезда? У нас будет отдельный выезд на МКАД, которым будут пользоваться ТОЛЬКО жители Развилки? Мы забудем, как выглядят фуры? Чет я о такой перспективе и не подумал...Беру все слова обратно!!! В депутаты Соловьеву!!!!
pravlenie1: Дождь, а какой Ваш личный интерес в обливании меня грязью? Что предвыборная компания разве уже началась? Кандидатов в депутаты еще не регистрировали. Вы ведь никакого отношения к 43 дому не имеете. Вы обращались ко мне за консультациями по вопросам ЖКХ и были ими вполне удовлетворены. Живете ведь в 45 или 48 доме. Зачем вы затеяли эту тему на форуме и активно ее ведете?
Дождь: Элис пишет: Правление.... а не вы ли "консультировали" и "курировали" нашего местного придурка Жукаркина по-поводу незаконности установленных УК ЭСП металлических ограждений от заезда на тротуары? Так, что по ночам вурдалак выползал и выкорчёвывал их.... pravlenie1 отвечает: мы не владеем информацией, что у вас там происходит и как решается этот вопрос. За консультацией никто не обращался. pravlenie1 пишет: Вы обращались ко мне за консультациями по вопросам ЖКХ и были ими вполне удовлетворены. Вы уж определитесь Раз уж личку выносите, то не обессудьте в ответ. Жужаркина консультировали Вы. И Вы лично мне об этом писали. Но Элис, как будущий политик-кандидат лживо ответили "нет". Тренеруетесь во лжи Вот после Вашей профессиональной консультации ему башню и снесло и потянуло на вандализм. А вот после "консультирования" меня, у меня возникли большие сомнения в Вашем "ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ". Помните свой "заплыв" и уход от ответов на Ваши явные ляпы? Точно у Вас уже предвыборное волнение, раз на личную инфу перешли. Берегите себя, народ же Вас просил взять власть
Дождь: pravlenie1 пишет: я достаточно обеспеченный и самодостаточный человек Уважаемая, потерпите меня еще чуть-чуть...Мне, конечно, до Вашей обеспеченности (ну не в ЖКХ я тружусь) далеко-далеко...Поэтому через недельку улетаю из этой страны на моря до конца лета. Но к осени вернусь! Должен же я отдать свой гражданский долг и проголосовать за кандидата Соловьеву
Агафья: boss1 пишет: Что касается проезда к школе - я не сталкивался и слабо представляю во что это выльется. Надеюсь в ТСЖ все продумали и проблема двух домов не станет проблемой поселка. Жильцы 43 дома и возмущены тем, что будет перекрыта дорога с односторонним движением и выезд будет осуществляться уже по дороге с двухсторонним движением, ширина которой достаточна для проезда, да, но учитывая припаркованные автомобили по обеим сторонам данной дороги (в т.ч. жильцами д.44), свободный разъезд двух встречных автомобилей будет невозможным начиная от 7-го подъезда 43 дома и заканчивая выездом на основную дорогу. Сейчас сложно посмотреть и просчитать машинопоток по причине школьных каникул, но поверьте, в утренние часы пройти мимо можно только перебежками от тротуара до тротуара, из машин, поворачивающих во двор, образуется небольшая пробка. Вот тут и начнется коллапс, и в итоге, выехать уже не сможет никто - ни 43 дом, ни 44-й. Никто не против шлагбаумов, люди возмущены реорганизацией движения и если бы не нагрузка от машин, везущих школьников по утрам, возможно и не было никакого недовольства со стороны жильцов 43-го дома. Удивляет, как сами жильцы дали свое согласие на изменение движения, аттракцион в виде проезда через три шлагбаума и выезд на главную дорогу через двухсторонний поток - весьма сомнительное удовольствие. Будем надеяться, что ТСЖ все продумало и просчитало и начало учебного не омрачится многочисленными стычками на подъездах к обители знаний. А на собрание придем, позовите и непременно придем. Хотя и к Администрации имеется вопрос к организации подъезда к учебному заведений, не с помощью дворов близлежащих домов, а полноценный проезд, которого я так понимаю нет?
Максим_43: pravlenie1 пишет: травля жителей 28 дома и 44, или 43 и 44 Это Вы травите жителей. Вашими незаконными действиями происходит травля! Если вы являясь председателем ТСЖ вершите такое самоуправство, то что же будет когда вы станете депутатом? Вы убили свое политическое будущее. Вы не можете договориться у себя во дворе, так о каком повышении речь?
Дождь: Агафья пишет: Удивляет, как сами жильцы дали свое согласие на изменение движения, аттракцион в виде проезда через три шлагбаума и выезд на главную дорогу через двухсторонний поток - весьма сомнительное удовольствие. Ошибаетесь...Выезд машин д.44 посредством шлагбаумов будет осуществляться напротив .44 сразу на дорогу к остановке "Церковь". И исключительно только для машин д. 44. Так что удовольствие они действительно получат. А вот все остальные "недоделанные" будут ехать через школу...
pravlenie1: Дождь, я консультировала Жухаркина, и не только его, по вопросу создания в доме ТСЖ, а не по поводу ограждений про которые спрашивала Элис. А за мои консультации вы меня поблагодарили, и не единожды, хотя по каким-то вопросам мы и поспорили, рада была помочь. Вам хорошего отдыха. А мы пока здесь потрудимся. Агафья, надеемся проблем с движением не будет, постараемся со своей стороны сделать для этого все возможное. К школе есть проезд внутриквартальный, но его нужно расширять и убирать ракушки. но администрация нам официально написала, что "рассматривает организацию автомобильного движения между корпусами 2 и 3 дома 41, зданием Универмага и д. 39 п. Развилка". Как долго будут рассматривать нам неизвестно. Максим_43, ну опять новичок. А с чего Вы решили, что депутатство это повышение? Это обуза и головная боль, абсолютно бесплатная. Ну верю я в добро и порядочность. Ну созидатель я. У меня масса идей, если хоть часть из них воплотится в жизнь на благо обществу, я получу от этого огромное удовольствие, для меня это выше материального. Может это и глупо, ну вот так и никак иначе. Все люди разные, кто-то меня понимает, кто-то нет.
Дождь: pravlenie1 пишет: А за мои консультации вы меня поблагодарили, и не единожды, Совершенно верно! Я старался быть вежливым. Но не думал, что Вы так используете личку, хотя будущему кандидату все приемы хороши Кстати, детектив из Вас никудышный. Готов в реале поспорить на ящик Курвуазье, что ни по одной позиции Вы не угадали Спорим?
Дождь: pravlenie1 пишет: А с чего Вы решили, что депутатство это повышение? Это обуза и головная боль, абсолютно бесплатная. Конечно! А как же иначе у нас в стране может быть??? Поэтому все и хотят быть депутатами, ну на крайний случай госчиновником (это если не повезет)
Дождь: pravlenie1 пишет: У меня масса идей, если хоть часть из них воплотится в жизнь на благо обществу, я получу от этого огромное удовольствие, Пока удовольствие получаете исключительно Вы от Ваших идей, а вот жильцы д.43 гемморой (сорри). Когда натренируетесь, то можно надеяться на взаимность?
SergeD: А что, правда, тот человек, который инициировал установку шлагбаумов, собирается стать народным избранником?
pravlenie1: Инициировали установку шлагбаумов собственники квартир в доме 44, это более 200 человек. Боюсь столько кресел (табуреток) в Совете депутатов не найдется.
Максим_43: Как я понимаю, такой сильный резонанс вызвало установка шлагбаумов за вашим (44) домом,которые не дают возможность жителям д.43 выезжать без петляния по району. Шлагбаумы со стороны двора вопросов не вызывают, тут вы сделали себе стоянку,пожалуйста, никто не претендует. Сейчас погуглил интернет в разделе судебных решений наткнулся на комментарии о том что дороги общего пользования перекрывать нельзя, даже если вы ее арендовали. Вот выдержка...временные ограничение или прекращение движения транспортных средств по автомобильным дорогам федерального, регионального или межмуниципального, местного значения осуществляются соответственно федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства, уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления в соответствии с Федеральным законом от 8 ноября 2007 года N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". У вас есть разрешения компетентных органов на ограничение движения? Или документы что эта дорога не общего пользования?
ландрин: Соловьеву в депутаты пускать нельзя.!!!! Она живет только с мыслю, как бы подн**рать соседним домам. Надо бы проверить ее на предмет экстремизма и в каком НКАО состоит? Ну, неспроста же она дезорганизует жизнь на поселке.
SergeD: to Pravlenie 1 Это не научно. Решение принято не 200 людьми. Решение принято небольшой референтной для всех остальных группой, возможно только Вами (опосредовано). На мой взгляд, то что Вы делаете, несправедливо по отношению к людям, входящим в ближайшее окружение 44 дома.Также, это может принести вред и жителям Вашего дома. Прежде всего, на уровне проектирования микрорайона никто подобного поворота событий не ожидал. Топологически выезд проектировался общим, и различные документы могут быть лишь формальным аргументом. Интуитивно каждый, кто видит эти шлагбаумы, понимает, что 44 дом их поимел. В социологическом аспекте это совсем нехорошо. Если шлагбаумы "выживут", то на детской площадке - месте интеракций детей и молодежи постепенно образуются две социальные антагонистичные группы. Но, к счастью в социуме присутствуют некоторые защитные механизмы, и шлагбаумы непременно сломают. А Вам не следует идти в депутаты. Простите, но несмотря на впечатляющую социальную активность, Вы производите впечатление недальновидного человека.
pravlenie1: SergeD пишет: Решение принято не 200 людьми. Решение принято небольшой референтной для всех остальных группой, возможно только Вами (опосредовано). Вы глубоко ошибаетесь, 200 человек это не все собственники квартир в доме, квартир гораздо больше. SergeD пишет: несправедливо по отношению к людям Ну вот это другой разговор, слова несправедливо и незаконно имеют разные понятия. Не нужно их путать. Если Ваш сосед по даче построил на своем участке шикарную детскую площадку, вы тоже очень хотите, но не в состоянии, Вы ведь не пойдете на него жаловаться в администрацию или в полицию. Его земля, его собственность, он сам принимает решение что и как на ней строить. Несправедливо. Максимум, что вы можете сделать накопить денег и для своих детей соорудить нечто подобное или прийти к соседу и спросить разрешение поиграть вашим детям на его площадке. У нас сейчас ситуация аналогичная. Но некоторые жители 43 дома ведут себя не совсем правильно. Если хотим конструктивно обсуждать проблему (которой пока нет), давайте свои предложения. Если вы хотите просто конфликтовать, пожалуйста, но подумайте чего вы этим добьетесь. Человек который все это затеял, не живет в вашем доме, он кукловод, а женщина которая доносит искаженную информацию до жителей 43 дома - марионетка. Вы же видите, что это черный пиар перед выборами, попытка конкурентов "утопить" сильного кандидата. Вам-то зачем во всем этом участвовать? Кстати еще слух был запущен, что 44 дом будет ставить забор вокруг детской площадки. Хочу его развеять, таких намерений даже в мыслях не было. Максим_43, Вы правы, но отчасти. Что такое дороги общего пользования? Максим_43 пишет: автомобильным дорогам федерального, регионального или межмуниципального, местного значения Внутридворовой проезд не относится ни к одной их вышеперечисленных категорий дорог. Внутриквартальный проезд, который проходит от церковно-приходской школы до 38 дома, или проезд к школе между 41 домом и Универмагом, 39 домом - дороги местного значения, они стоят на балансе МОСП Развилковское. А дорога вокруг нашего дома, как и дорога вокруг 43 дома это общая долевая собственность собственников квартир в д.44 и д.43 соответственно. Разница в том, что местами общего пользования имеет права пользоваться неограниченный круг лиц. Общим долевым имуществом в МКД - ограниченный. Он четко ограничен законодательством - собственники помещений в доме. Не забывайте кстати про ПДД, сквозной проезд через дворовую территорию запрещен. На сайте ТСЖ в разделе "новости о съезде между д. 42 и 44" выложен кадастровый паспорт 44 дома с привязкой к земельному участку. В соответствии со ст. 16 ФЗ 189-ФЗ от 29.12.2004 земельный участок на котором расположен МКД с элементами озеленения и благоустройства переходит бесплатно в общую долевую собственность с момента его постановки на кадастровый учет. Наш участок поставлен, как и ваш. Мы полностью несем ответственность за дорогу про которую идет речь, мы ее ремонтируем, убираем зимой снег, все за свои деньги. Если не будем этого делать, наш оштрафуют. Не вас и не администрацию, а ТСЖ. Почему эксплуатировать эту дорогу должны все, а не только собственники? Где логика?
Fedor: Если бы 44 дом стоял бы обособленно, как 30 дом, то всем остальным ваши шлагбаумы были бы не интересны (и то, его у 30 дома сломали, хотя там он вообще не мешал проезду никому). А у нас с вами общий выезд, который вы перекрываете. Когда поставили знаки, жители нашего дома были очень довольны, и если кто-то ехал по встречке, спорить было не надо, просто показываешь на знаки и всё. А теперь как? Утром когда всем на работу, появится огромная проблема с выездом из-за привоза детей в школу. И особенно зимой. Да и нет между 42 и 44 домами двустороннего движения, припаркованные машины мешают, и из вашего дома тоже. Поэтому жители нашего дома и не довольны. Коллапс при выезде по утрам, никому не нужные конфликты обеспечены. Внешние шлагбаумы являютя камнем приткновения, внутренние без проблем. С уважением.
luzv: хоть мне выше и "приписали" чужие посты, спишу это на грех системы..., и выскажу свое мнение, даже не мнение и мысль ностальгическую :) Fedor пишет: проблема с выездом из-за привоза детей в школу. много лет назад, когда не было еще новой школы, но были новые дома (38, 39), все дети, даже из этих удаленных домов, ходили в школу пешком зимой и летом, и никто не делал из этого проблемы. По-моему, до 2-3 класса только родители воДили детей лично, а дети постарше шли самостоятельно. Я понимаю, что и времена изменились, и благосостояние выросло, и времени стало меньше, и домов стало больше, но все-таки... Взять самый удаленный от новой школы дом 1а. Сколько нужно времени чтоб дойти пешком? - не более 10 минут, разве это расстояние?, или намного больше времени вы потратите? Тут даже можно поспорить, в связи с сложившейся ситуацией, кто быстрей доведет или довезет своего ребенка до школы? Про шлагбаум нечего сказать, т.к. мало имею отношения к оному.
Агафья: pravlenie1 пишет: Ошибаетесь...Выезд машин д.44 посредством шлагбаумов будет осуществляться напротив .44 сразу на дорогу к остановке "Церковь". И исключительно только для машин д. 44. Так что удовольствие они действительно получат. А вот все остальные "недоделанные" будут ехать через школу... И это взвешенное адекватно просчитанное решение??? Оставить дом второй линии без полноценного выезда на основную дорогу? Значит два 41-х, 42 и 43 дом плюс школа по одной дороге, и как правильно было замечено, не функционирующей в двухстороннем потоке, а дому 44 свой собственный выезд? К придомовой территории возможно и нет вопросов, все у вас законодательно выглядит гладко, но выезд на основную дорогу возможно и не входит в рамки вашего "права". Ну верю я в добро и порядочность. Ну созидатель я. У меня масса идей, если хоть часть из них воплотится в жизнь на благо обществу, я получу от этого огромное удовольствие, для меня это выше Если Госпожа Соловьева обрекает столько жителей многоквартирных домов + школу на транспортный коллапс, то даже представить невозможно, что этот человек способен наворотить получит депутатские полномочия! Тесно видимо в рамках ТСЖ. "Не хочу быть вольною царицей, Хочу быть владычицей морскою" (с) Столько гуманных и возвышенных целей, ради удовольствия??? Книгу с законами дама знает прекрасно, но есть и другое собрание священных текстов, для запланированных высоко-гуманных целей стоит и его почитать.
pravlenie1: Fedor, вот это конструктивный разговор. На самом деле жители 43 дома подходили ко мне, мы обсудили проблему с выездом в утренние часы с придомовой территории дома 43, попытались найти решение. И один из жителей 43 дома предложил в утренние часы не закрывать шлагбаумы на выезд вообще. Это действительно выход из положения, мне такой вариант понравился, я вынесла его на заседание правления и мы приняли решение пойти на встречу соседям (хотя не единогласно), осталось определить промежуток времени в который основной поток машин едет на работу. Давайте свои предложения. А поток машин к школе нужно направлять по внутриквартальному проезду, думаю мы совместно этого добьемся, несмотря на нежелание некоторых депутатов, но Администрация не так критично относится к этому предложению, наоборот не против привести в нормальное состояние внутриквартальный проезд и пустить по нему поток автомобилей к школе. Вопрос времени.
Агафья: luzv пишет: Я понимаю, что и времена изменились, и благосостояние выросло, и времени стало меньше, и домов стало больше, но все-таки... Взять самый удаленный от новой школы дом 1а. Сколько нужно времени чтоб дойти пешком? - не более 10 минут, разве это расстояние?, или намного больше времени вы потратите? Тут даже можно поспорить, в связи с сложившейся ситуацией, кто быстрей доведет или довезет своего ребенка до школы? Про шлагбаум нечего сказать, т.к. мало имею отношения к оному. По пути на работу один из родителей именно завоЗит, а не завоДит ребенка. Выглядит нелогично вести ребенка в школу, возвращаться к дому и продолжать свой путь на машине, не правда ли? Ваши же аргументы в пользу установки шлагбаумов: Рpravlenie1 пишет: проезд большого количества автотранспорта под окнами, в том числе в ночное время; невозможность перейти утром внутридворовой проезд к остановке; невозможность выехать на автомобиле из кармана напротив подъездов в утренние часы из-за потока автотранспорта к школе и т.д. И ответ сегодня: Рpravlenie1 пишет: И один из жителей 43 дома предложил в утренние часы не закрывать шлагбаумы на выезд вообще. Это действительно выход из положения, мне такой вариант понравился, я вынесла его на заседание правления и мы приняли решение пойти на встречу соседям В чем же заключаются истинные причины установки шлагбаумов? Пойти на встречу соседям выглядит больше как барская милость, сегодня открою шлагбаум, завтра я решу не открывать. Компромисса здесь не может быть, жители 43 дома против шлагбаума на ближайшем выезде на основную дорогу.
Fedor: luzv пишет: В школе учатся дети не только из Развилки, но и из Бесед, Дроздова, Мамоново, Мильково, Ащерино и даже из Горок Ленинских. Вот их и привозят на машинах.
Мышь: Lira а дорога влкруг дома тожк ваша? поделите ее на части и собирайте дань с проезжающих)))тогда и на забор вокруг дома деньги найдутся)))
luzv: Fedor пишет: В школе учатся дети не только из Развилки, но и из Бесед, Дроздова, Мамоново, Мильково, Ащерино и даже из Горок Ленинских. Вот их и привозят на машинах. не думаю что их такое количество, что организуется пробка именно из-за них. Я не "за" и не "против", мне практически все равно будет там шлагбаум или нет. Просто поностальгировал.... А вот что стало со шлагбаумом у того дома, который нах. за 29м, на полянке, (не знаю номер), думаю нужно иметь в виду.
boss1: Элис пишет: Встречный вопрос... почему бы жителям 44-го дома не известить соседей о том, что они собираются закрыть проезд и не послушать мнение соседей по этому поводу? Что это? Не царское дело? Или предпочтение не задавать вопросов, на которые не хочется услышать ответ? Элис, я просто открыл кадастр и увидел, что данный отрезок (если я правильно понимаю что будет перекрыто) находится в собственности жителей дома 44 и это их дорога, не местного значения. Почему они должны спрашивать? Если только по соседски, но за это судите их сколько угодно - полностью ваше право. Опять же, если я правильно понял о каком отрезке под перекрытие идет речь. Дождь пишет: Какой Вы, однако, занимательный человек Опять троллим? ну-ну. Агафья пишет: А на собрание придем, позовите и непременно придем. Я не буду собирать вам собрание по этому вопросу, я готов поучаствовать в его инициации и проведении. Если есть группа жителей готовых этим заняться, давайте я сформирую повестку дня для согласования, сделаю объявления, вы их распечатаете и наклеите на подъезды своего дома. Соберемся и поговорим. Можно и до собрания собраться и поговорить предварительно, чтобы на месте была какая то организация, а не базар - не вижу проблем ни разу. Агафья пишет: В чем же заключаются истинные причины установки шлагбаумов? Мне кажется, что вы напрасно из этого загадку делаете. Ответ очевиден - решение жильцов дома (не имеет значения сколько их там было 1,2,100 - решение то есть). Почему оно принято - надо спрашивать у жильцов этого дома. Пытаться усмотреть тут какой то политический шаг бесполезно, выгод от этой затеи никаких при любом раскладе, это видно даже по этому топику. Я понял, что ничего не меняется :) Если жители 43 дома не найдут в себе сил начать цивилизованно и коллективно решать вопрос, то он не решится никак :) pravlenie1, может вам (дому/тсж) самим собрать собрание с жильцами дома 43 и еще раз рассмотреть вопрос? Я из темы удалюсь, так как никакого конструктива в ней не вижу. Вижу только поливания грязью и переливания из пустого в порожнее. Если у кого то возникнут вопросы - пишите мне в личные сообщения, мои предложения остаются в силе.
Fedor: luzv пишит:не думаю что их такое количество, что организуется пробка именно из-за них. Практически в каждом классе треть учеников не из Развилки, плюс родители подвозят детей по дороге на работу. Так что утром поток машин, как на Садовом. Хвост от школы и до 44 дома бывает, особенно зимой. Каждый хочет подвезти ребёнка поближе, да пока высадит, да ещё если из начальных классов, то и проводить до дверей, а парковаться негде, прижмутся, аварийку вкл., а остальным не проехать, вот и пробка. Каждое утро наблюдаю из окна.А если и машины нашего 43 дома добавятся, то вообще туши свет. pravlenie1, да про открытие шлагбаума с утра тоже думал, но есть ли такая великая необходимость внешних шлагбаумов? Да и во дворе гуляя с детьми и общаясь с народом из 44 дома, не слышал о великом желании их устанавливать. Так и до забора скоро дойдёте, отгородитесь от всей Развилки. А нада ли?
Людмила К. 43: (копирую из другой темы, увидела, что более предметно тема обсуждается здесь). Дождь, респект, за каждым вашим словом готова подписаться. Отныне, я ваша поклонница:) Добрый день, дорогие соседи! Это Lumik (сори, под другим именем, трудности с паролем). Спасибо всем за ответ. Поясню, - я не поняла ответ Правления насчет внутридворовый-внутриквартальные проезд и несколько въездов-выездов для жителей дома 43. Удобный въезд и выезд у нас (нас, я имею ввиду жителей домов 43 и 44) один, и достаточно грамотно на текущий момент организовано движение, за что большое спасибо тому, кто это сделал. Устанавливаемые турникеты, ограничивают въезд и выезд для жителей дома 43. Наличие нескольких выездов, на которые ссылается Правление, не облегчают ситуацию (никакого нагнетения нет, уважаемое Правление ТСЖ44), а усложняют. Это выезд через школу и территории соседних домов. Это не вариант. Аргумент - это объезд, а не выезд, что неудобно, пробки, и жители могут тоже захотеть огородиться.. Бред, вам не кажется? Возможно вы и правы с юридической т.зрения, говоря о частной собственности и неприкосновенности, но это формальный подход с моей т.зрения. С общечеловеческой (надеюсь, меня поддержат многие жители), это дискриминация по отношению к соседям, с которыми ваш дом находится на общей территории. Не волнуйтесь, я помню, что огородили вы часть со стороны дома 44. Важно, что это часть, которая регулирует движение 2-х домов, находящих на изолирвоанной территории от дороги. В интернете я нашла подтверждение своей внутренней интуиции. Есть такое понятие Сервитут. Это копия и разъяснение (на мой взгляд, очень подходит к настоящей ситуации): Сервитуты представляют собой весьма уникальное правовое явление и своим появлением обязаны древнеримским юристам. Сервитут происходит от лат «servus» - раб и представляет собой вещное право, позволяющее пользоваться чужой вещью в ограниченном отношении (для прохода, проезда, прокладки труб через соседний участок, а также для обеспечения любых других нужд, если удовлетворить их иначе как посредством установления сервитута невозможно). В соответствии с п. 1 ст. 274 Гражданского кодекса РФ собственник недвижимого имущества вправе требовать от собственника соседнего земельного участка предоставления права ограниченного пользования соседним участком - сервитута. Таким образом, можно говорить о нескольких условиях, при наличии которых собственник недвижимости вправе требовать от соседа установления сервитута: 1. Наличие двух недвижимых вещей, принадлежащих разным лицам на праве собственности (пожизненного наследуемого владения или постоянного бессрочного пользования). 2. Наличие общей границы между недвижимостями. 3. Более выгодное положение одного участка по отношению к другому, вследствие чего служащий участок может удовлетворять потребности соседа (в обеспечении водоснабжения, прохода или проезда, опоры для здания и др.). Очень надеюсь, на благоразумие ТСЖ. Все мы ошибаемся. Важно, уметь признавать ошибки. Это качество сильных людей.
Элис: Дождь пишет: Жужаркина консультировали Вы. И Вы лично мне об этом писали. Но Элис, как будущий политик-кандидат лживо ответили "нет". Это был не вопрос, а констатация факта.... Я прекрасно помню, как активно ТСЖ-44 принимало участие в "судьбе" 48-го дома... да так активно, что "волшебным" образом компы Жукаркина и Правления имели один и тот же айпишник... pravlenie1 пишет: Меня очень попросили рядовые жители поселка выдвинуть свою кандидатуру на выборы в Совет депутатов. Учитесь говорить людям "нет"... boss1 пишет: Почему они должны спрашивать? Ключевая фраза данной темы!!! Я, кстати, предложила спросить не разрешение, а мнение... это разные вещи...
pravlenie1: Элис пишет: да так активно, что "волшебным" образом компы Жукаркина и Правления имели один и тот же айпишник... Инициативна группа 48 дома попросила нашего системного администратора сделать форум 48 дома, чтобы жители могли обсуждать на нем насущные проблемы. Абсолютно бесплатно человек вам его сделал. И вот благодарность. Успокойтесь уже, никто не лезет в дела вашего дома. Более того о вашей ук я очень неплохого мнения, т.к. не вижу какие претензии можно предъявить к работе данной компании, ну возможно плата за жилое помещение у вас высоковата, но они видимо эти деньги отрабатывают.
Элис: pravlenie1 пишет: Успокойтесь уже, никто не лезет в дела вашего дома. Это меня беспокоит меньше всего на свете! pravlenie1 пишет: Более того о вашей ук я очень неплохого мнения, Да-да, конечно... постфактум Вы всегда становитесь "неплохого мнения"... Колодина, например, "внезапно простили", чтобы Маркиной не достался пост главы.... А теперь высказали надежду, что Маркина здравомыслящая дама и не позволит вашим недоброжелателям ввести себя в заблуждение... А по теме.... Я считаю, что закрытие проезда - это совершеннейшее паскудство (сорри!), хоть и законное (в чём тоже есть сомнения). Обнесите свой кадастровый участок 20-ти метровым забором тогда... чего уж мелочиться? У меня ещё такой вопрос возник.... а все дети живущие в 44-м доме в школу пешком ходят? Их родители не завозят? Или у вас на этот случай припасена отдельная дорога к школе? Кстати надо поднять вопрос о закрытии шлагбаумом проезда к 45 и 48 домам... Нечего своих детей со всего посёлка в детский сад на машинах возить!!! Пусть пешком ходят!!!
SergeD: to Pravlenie "слова несправедливо и незаконно имеют разные понятия. Не нужно их путать". Это сильно! Рекомендую Вам над шлагбаумом повесить баннер с данным высказыванием. Не хуже "Jedem das Seine". Те, кто писали "Jedem das Seine" на въездах в концентрационные лагеря были большими законниками :)
max_mad_max: Да уж... Как то это не по людски, хотя вроде и законно. Напоминает действия наших доблестных дорожных полицейских. Те вроде тоже сидят в кустах и ловят за скорость. Законно? Да! Но вот к предотвращению ДТП это не имеет никакого отношения. Лучше бы встали на дороге, что бы их было видно, гляди, водители снизили бы скорость, и не возникло бы ДТП. С соседями надо дружить, какие бы они не были. Ибо деваться друг от друга некуда. Смысл ограничения проезда откровенно не понимаю. Тем более эта дорога всегда была "общая". Вы вынуждаете жителей 43 дома ездить через соседние дворы. Думаете жители этих дворов обрадуется возросшему трафику? И что им помешает установить точно такие же шлагбаумы? К чему тогда придем? Либо на вашу территорию, либо на их наложат сервитут, и все вернется на круги своя. Вот только отношения будут испорчены и еще долго будут аукаться. Подход моя хата с краю - не конструктивен. Я себе огородил, а что там дальше - не мои проблемы. Да и аргументы ваши смешны и непонятны.
SergeD: Отличная мысль, кстати. Мне она не приходила в голову. Жители 42 дома ставят шлагбаум, ибо это их территория. Жаль, что жителям 43 отгородить нечего жизненно важного для жителей других домов :(
Элис: SergeD пишет: Жители 42 дома ставят шлагбаум, ибо это их территория. Это как раз на руку ТСЖ-44... 42-й дом автоматически становится хуже Гитлера.. "Кто последний - тот и папа!"(с)... и никто уже не вспомнит, откуда ноги растут
pravlenie1: Эта тема уже себя изжила. Многие ездят отдыхать в Европу, кто-то был в Америке. Если бы Вы были европейцем или американцем и почитали наши рассуждения, приняли бы присутствующих на форуме за сумасшедших. У них закон соблюдается и даже маленький ребенок знает о неприкосновенности частной собственности. Есть закон, и перед законом все равны. Если не придерживаться такой точки зрения никакого гражданского общества мы не построим. Как жили в "совке" так и будем жить. Чтобы жители 42 дома поставили шлагбаумы, надо стать собственниками земельного участка и принять решение на общем собрании собственников квартир по этому поводу. Кстати почему-то никто не говорит о том, что часть дороги с другой стороны нашего дома, так же является общей долевой собственностью жителей 44 дома, но ее - то никто не перекрывает. Из-за чего весь сыр-бор так и не понятно. Была четко сформулирована проблема: жителям 43 дома в утренние часы сложно будет выехать со своей придомовой территории при перекрытии внутридворового проезда вдоль дома 44. Решение проблемы: в утренние часы этот проезд будет открыт для всех. Что сейчас обсуждаем? Моральный облик г-жи Соловьевой и жителей 44 дома? Если просто хочется поболтать, извините, всем удачи, я удаляюсь из этой ветки форума.
olb: pravlenie1 Начинаете напоминать анекдот про разницу между англичанином и евреем.
Дождь: pravlenie1 пишет: я удаляюсь из этой ветки форума. .....с гордо поднятой головой...непонятый гений, обгадивший соседей...
max_mad_max: pravlenie1 пишет: Кстати почему-то никто не говорит о том, что часть дороги с другой стороны нашего дома, так же является общей долевой собственностью жителей 44 дома, но ее - то никто не перекрывает. Ну спасибо хоть за это! Почет вам и уважение! Хотя, более точно будет сказать: ...пока никто не перекрывает. Это же ваша частная собственность. Зачем вы позволяете ездить по ней 3-им лицам? Разбивать вашу дорогу? За свой счет её потом ремонтировать? Я думаю жители 44 дома будут рады снизить затраты на обслуживание своей частной собственности, если имеют на это полное юридическое право. А вообще странно? Почему такие полумеры? Закройте шлагбаумами все дороги на вашей земле. У 43 дома есть альтернатива объезда, хоть и не очень удобная.
Дождь: pravlenie1 пишет: Решение проблемы: в утренние часы этот проезд будет открыт для всех. И нате вам! Подавитесь костью с барского стола! А ежели плохо себя вести будете, то закроем шлагбаум и отключим газ. Это в Европах собака друг человека, а у нас домоуправ друг человека
Дождь: pravlenie1 пишет: Кстати почему-то никто не говорит о том, что часть дороги с другой стороны нашего дома, так же является общей долевой собственностью жителей 44 дома, но ее - то никто не перекрывает. Когда можно упасть в ножки и сказать; спасибо, благодетельница!!!!
SergeD: Pravlenie 1 меня поражает вольным использованием различных терминов.При этом, автор не отдает себе отчет в разнице между "законом" и "законностью", декларативностью законодательного акта без его соблюдения и соответствия ценностям граждан. Особенно много непоняток у автора с понятием "гражданское общество". Я бы рекомендовал меньше смотреть телевизор.
max_mad_max: pravlenie1 пишет: У них закон соблюдается и даже маленький ребенок знает о неприкосновенности частной собственности. Никто не посягает на вашу частную собственность. Может имеет место быть банальная некомпетентность рег.палаты? Благодаря которой дорога отошла в собственность 44 дома? Хотя по логике движения - она общая для 43 и 44 дома. В Европе или Америке, на которые вы ссылаетесь, такая ситуация не возникла хотя бы потому, что "общую" дорогу никто бы не передал в собственность.
Дождь: SergeD пишет: Pravlenie 1 меня поражает вольным использованием различных терминов.При этом, автор не отдает себе отчет в разнице между "законом" и "законностью", декларативностью законодательного акта без его соблюдения и соответствия ценностям граждан. Особенно много непоняток у автора с понятием "гражданское общество". Я бы рекомендовал меньше смотреть телевизор. + 100
Дождь: Уважаемая г-жа Соловьева постоянно забывает приписать к слову "собственность" временная собственность, то бишь кадастр у ТСЖ ВРЕМЕННЫЙ
max_mad_max: Дождь пишет: Уважаемая г-жа Соловьева постоянно забывает приписать к слову "собственность" временная собственность, то бишь кадастр у ТСЖ ВРЕМЕННЫЙ А это что-то меняет в контексте данной темы?
Житель дома 43: Жители 43 дома, пишем заявления в администрацию, прокуратуру, ГАИ. Давайте привлекать к данной проблеме все инстанции. Пусть в районе узнают о сложившейся ситуации. Вспомните, только бурная деятельность всех неравнодушных остановила от закрытия поворот на Развилку.
SergeD: Ничего не меняет, к сожалению. Я имею несчастье проживать в 43 доме и перспектив не вижу никаких. ТСЖ как орган общественного управления, могущий организованно отстаивать интересы граждан не появится никогда. Причина этого в разнородности и маргинальности его жителей. А отдельный индивид в сложившейся ситуации ничего не поделает. Его деятельность неизбежно будет носить партизанский характер.
Дождь: max_mad_max , конечно. Писал ранее. Временный кадастр может быть отменен (по разным причинам). И тогда все навороченное автоматически становится незаконным (любимая мантра Соловьевой) и подлежит демонтажу. Но тогда жильцы д.44 зададут ей неудобный вопрос: почему впустую потрачены их деньги? Тут речами будущего кандидата в депутаты (ну уж очень ее народ упрашивает, с ее слов) не отделаешься. Такое же развитие может получиться и при варианте вандализма (хотя это не метод решения вопросов).
Дождь: Элис пишет: А если г-жа Соловьёва сядет на депутатскую табуретку, то это означает, что в скором будущем Развилка будет закрыта для транзитного проезда? У нас будет отдельный выезд на МКАД, которым будут пользоваться ТОЛЬКО жители Развилки? Мы забудем, как выглядят фуры? Напомню пост Элис...Уж очень мне понравился г-жу Соловьеву в депутаты требую""
Людмила К. 43: Дождь SergeD Житель дома 43 max_mad_max Дорогие соседи, давайте соберемся? И выработаем свою позицию и план действий. Мы сказали много, и очень доходчиво. Дождь, вам отдельный респект. Ни добавить, ни убавить. Пришла пора действий. Обсуждение и призывание к разумности Правление д.44, к результату не привело, к сожалению. Значит, пойдем другим путем! :)
Дождь: Людмила К. 43 пишет: вам отдельный респект. СпасибоЛюдмила К. 43 пишет: Дорогие соседи, давайте соберемся? Не убегаю в кусты, но, как писал постом в этой теме, на днях улетаю в далекие края погреть косточки....до конца лета...
Элис: Навеяло.... Без претензии на высокое искусство... "Дождь покапал и прошёл солнце в целом свете!" Так, по-моему, писал Маяковский детям... Дети - это наше всё! Мы за них в ответе! Ежедневно их подвозим В школу на рассвете. В пути нелёгком к школе том Не ведают ведь дети Что потеряли люди сон Тут... в доме сорок третьем. Жильцы не спят и не жуют, А потихоньку сознают В какой они глубокой Жэ... Их "поимело" ТСЖ!!! Сосед, по виду не дурак Шлагбаум ставит гордо! А на вопрос: "Ну как же так?" Кадастром тычет в морду. Все от начала до конца Законно... складно... гладко очень... Вот только запах дерьмеца Ноздрю навязчиво щекочет. Задумался народ: как быть? В сортире как теперь курить? Не обеспечит вдруг шлагбаум Свободный доступ для пожарных? Не заболеть теперь никак. Прочь диарея! Прочь инфаркт! Пока шлагбаум отопрут Уж "скорой" делать неча тут. Хозяйка, ты теперь в ответе, Что будут жрать твой муж и дети!!!! Отнюдь вам будет только сниться Доставка суши или пиццы! Да пусть пока сосед-упырь бодрится. Но мы-то с вами знаем, ё-моё! Не очень долго той верёвке виться.... Jedem das Seine... Каждому своё....
RC-135: max_mad_max "В Европе или Америке, на которые вы ссылаетесь, такая ситуация не возникла хотя бы потому, что "общую" дорогу никто бы не передал в собственность." Вы заблуждаетесь. Пример: Рокфеллер-Центр в Нью-Йорке. Участок дорогb около него принадлежит частному лицу. Но она всегда открыта! и по ней осуществляется движение. И только один раз в год! она перекрывается, чтобы хозяин удовлетворился, что это его собственность. Но это только для информации и не выражает моего отношения по данной ситуации. А где можно увидеть в каких местах устанавливаются эти преграды? Есть карта для информации?
Дождь: Элис, ну Вы и " заноза":)) Мне тоже навеяло: Завелся на Развилке Слон, проснулся, почесал мошон и вдруг полумал а не поставить ли заслон?? Чтоб Моськи поняли, что есть Закон! Слону уж тесно в ТСЖ, всех Мосек он решил - к ноге! Нога его жирна и волосата ( атавизм от предков мамонтатов), ногой шагает по земле Развилки и гадит все усиленней уже имея статус ТСЖ. Только вот неведомо Слону, что всадят Моськи ему по нехочу. Что ж, ему пора понять, что с выдохом " ах бога душу мать" Моськи, тоже хотя жить, Слона заставят все дерьмо сносить.
max_mad_max: RC-135 пишет: А где можно увидеть в каких местах устанавливаются эти преграды? Есть карта для информации? Можно:
Дождь: max_mad_max , спасибо за карту, но для объективности, плз, нарисуйте еще 3 (три) шлагбаума, устанавливаемые ТСЖ). И на какой выезд ТСЖ обрекает жильцов д.43. И точки слияния потоков машин (особенно утром). Сам не силен в рисовании, уж извините.
RC-135: "нарисуйте еще 3 (три) шлагбаума, устанавливаемые ТСЖ). И на какой выезд ТСЖ обрекает жильцов д.43. И точки слияния потоков машин (особенно утром)" Поддержу. А то не очень понятно.
max_mad_max: Дождь пишет: max_mad_max , спасибо за карту, но для объективности, плз, нарисуйте еще 3 (три) шлагбаума, устанавливаемые ТСЖ). И на какой выезд ТСЖ обрекает жильцов д.43. И точки слияния потоков машин (особенно утром). Сам не силен в рисовании, уж извините. Ну у вас запросы . Может флэш-анимацию сразу замутить, что бы вопросов не было... А вообще, господа, немного странные вопросы. Такое ощущение что вы к 43 дому не имеете никакого отношения, если вам непонятно...
Дождь: max_mad_max пишет: Может флэш-анимацию сразу замутить, что бы вопросов не было... Можно. Сделаете? А то Ваша схема только вводит в заблуждение. Уж извините
max_mad_max: Дождь пишет: Можно. Сделаете? Если вы не поняли, это был сарказм. Вопрос был в том, где ставят шлагбаум, из-за которого поднялся шум. Я его обозначил. Если вам непонятно кому и чем он мешает, то к 43 дому и его проблемам вы не имеете никакого отношения, уж извините. Остальные устанавливаемые шлагбаумы отображать смысла нет, так как они никому не мешают.
Дождь: max_mad_max пишет: Такое ощущение что вы к 43 дому не имеете никакого отношения, если вам непонятно... Ровно наоборот. Такое ощущение от схемы, что Вы ни разу не ходили (ездили) вокруг 44 д. Злополучный перекрытый выезд неверно показали....
Дождь: max_mad_max пишет: Если вы не поняли, это был сарказм. Я-то понял, а вот Вы сарказма не уловили
max_mad_max: Дождь пишет: Злополучный перекрытый выезд неверно показали.... Ну во первых он еще не перекрыт. Монтаж еще не закончен. Но устанавливается он ровно там где я и показал
Элис: max_mad_max пишет: если вам непонятно... "Нет, всё понятно! Но что конкретно?"(с) Я так понимаю, что пострадают здесь не только жители 43-го дома, а все, кто подвозит детей в школу.... У нас,в 48-м доме, многие везут детей своих...... потому что, несмотря на то, что школа вот она, дойти до входа пешком очень непросто, особенно зимой... Поэтому тема волнует не только 43-й дом... А данная картинка смахивает на демо-версию реальной ситуации... Дождь пишет: Элис, ну Вы и " заноза":)) Да... так и есть... к сожалению на "Песнь о Буревестнике" это тема не вдохновляет...
Дождь: max_mad_max , Вы сознательно запутываете ситуацию? Тогда вопросов нет...
max_mad_max: Элис пишет: Поэтому тема волнует не только 43-й дом... А данная картинка смахивает на демо-версию реальной ситуации... Я не понимаю что непонятно? По сути все остается как и было, за исключением блокировки проезда за 44 домом посредством шлагбаума который я отобразил на картинке. Вы как раньше ездили? Если не проезжали за 44 домом (между 44 домом и церковной школой), там где теперь устанавливают шлагбаум, то вас это никак не каснется. Если проезжали, то должно быть все понятно. Дождь пишет: Вы сознательно запутываете ситуацию? Тогда вопросов нет... Простите, сразу вас не узнал , кормить больше не буду.
RC-135: А вообще, господа, немного странные вопросы. Такое ощущение что вы к 43 дому не имеете никакого отношения, если вам непонятно... Не имею. Но разобраться хочу. Вокруг 44-го есть и другие дома и дороги, да и вдруг со временем придется пользоваться проездом к школе. Так и будет каждый дом в своей теме разбираться с ними? ;-)
max_mad_max: RC-135 пишет: Не имею. Но разобраться хочу. Вокруг 44-го есть и другие дома и дороги, да и вдруг со временем придется пользоваться проездом к школе. Так и будет каждый дом в своей теме разбираться с ними? ;-) Немного напоминает: "Пастернака не читал, но осуждаю!". Если хотите разобраться, прогуляйтесь вокруг 41, 42, 43, 44 дома что бы понять как устроена транспортная сеть. Какие есть въезды/выезды, где одностороннее движение и т.д. Здесь на форуме, будет очень сложно объяснить.
Дождь: max_mad_max пишет: Я не понимаю что непонятно? Для начала разберитесь в своих ощущениях и попытайтесь понять, что непонятного Вы не поняли max_mad_max пишет: Простите, сразу вас не узнал , кормить больше не буду. Тоже с аргументами напряженка? тогда Вам в сад: не понимать понятное И там же подумать над своими провокаторскими способностями P.S. Тема называется "Выезд напротив д.44". Термин "напротив" можете погуглить и, прогулявшись вокруг д.44, попытаться понять "А где это"? Если понятное в очередной раз не будут понято, выходите из сада, возможно Вы ходите не вокруг того дома...и даже не на Развилке
boss1: Надеюсь все верно отображено? Вчера ходил там, смотрел.
Fedor: А если в торце 43 дома между стоянкой и подвалом нам поставить свой шлагбаум? Т.е между шлагбаумами на дороге у мусорки. Шучу.
Lera: Fedor пишет: А если в торце 43 дома между стоянкой и подвалом нам поставить свой шлагбаум? Т.е между шлагбаумами на дороге у мусорки. это тоже собственность ТСЖ-44, так же как и детская площадка дома 43
RC-135: Немного напоминает: "Пастернака не читал, но осуждаю!". Не увидел в своей реплике какого-либо осуждения или одобрения содеянного. Ну да ладно. Вы, видимо, сейчас следуете по строго выбранному курсу и в написанное не вникаете. А в остальном - слишком много слов. Вон boss1 взял и быстренько нарисовал общую картину. Спасибо ему - теперь ситуация понятна.
Fedor: А вот интересно, у двух шлагбаумов будки поставили и между ними 2 секьюрити ходят. А это ведь деньги, жителям 44 дома не жалко их на ветер выбрасывать?
boss1: Fedor, считаете чужие деньги? То, что в этом топике несколькими лицами явно навязывается идея о желании лично Председателя ТСЖ потратить деньги жильцов 44 дома на ограничение проезда жителям 43 дома - это бред, в какой то тяжелой форме. На самом деле если рассудить, то раскидать содержание на дом - это копейки за появление гарантированных машиномест с охраной. С учетом отсутствия муниципальных парковок, о которых уже говорилось-говорилось властям и властями сколько лет, да не сделалось - разумный шаг. И, я подозреваю, все это обсуждалось жителями дома давно.
Дождь: boss1 пишет: Надеюсь все верно отображено? Вчера ходил там, смотрел. boss1 , спасибо. Все верно! С небольшой (по моему мнению) поправкой: синяя сплошная линия - условно свободное движение (не везде машины в противоположных направлениях разъедутся, особенно между д.42 и стоянкой д.44. А пунктирная синяя - одностороннее движение со стороны съезда (знак от выезда между д.д. 42 и 44 "только налево"). если согласны, плз, внесите правки. Спасибо.
Fedor: Да нет, зачем мне чужие деньги, просто ещё и охрану видимо наняли, чтобы шлагбаумы не сломали. Я совершенно не против внутренних шлагбаумов, но против внешних. У нас народ настроен категорично, хотят в прокуратуру и далее писать. А Председатель ТСЖ почему не хочет объединения 43 дома и 44 в одно ТСЖ? И шлагбаумов не надо столько.
Элис: Fedor пишет: А Председатель ТСЖ почему не хочет объединения 43 дома и 44 в одно ТСЖ? Не потянет....
Дождь: Элис пишет: Не потянет.... Ну зря Вы так...Потянет! Может и кусочек МКАД тогда прихватизируем
boss1: Дождь пишет: При необходимости могу пояснить почему "условно" Я вообще не понимаю к чему эти недоговаривания. Почему сразу взять и не объяснить? Какое то набивание постов пустое. не. дурдом из темы сделали. ухожу до понедельника :)
Дождь: boss1 пишет: Я из темы удалюсь, так как никакого конструктива в ней не вижу. Вы уж договоритесь сами с собой...Или это другой boss1 писал? boss1 пишет: Я вообще не понимаю к чему эти недоговаривания. Почему сразу взять и не объяснить? Какое то набивание постов пустое. Для особо одаренных цитирую свой пост: Дождь пишет: boss1 , спасибо. Все верно! С небольшой (по моему мнению) поправкой: синяя сплошная линия - условно свободное движение (не везде машины в противоположных направлениях разъедутся, особенно между д.42 и стоянкой д.44. А пунктирная синяя - одностороннее движение со стороны съезда (знак от выезда между д.д. 42 и 44 "только налево"). если согласны, плз, внесите правки. Спасибо. Как Вам еще объяснить? К чему это пустое набивание с постов с Вашей стороны? К тому же напоминаю:boss1 пишет: Я из темы удалюсь Или Вы хозяин своего слова: захотел дал, захотел взял обратно? Вообщем, еще раз большое спасибо за схему (с учетом не внесенных уточнений) Вы показали почти всю сотворяемую ТСЖ, но она, , гораздо больше.
boss1: Дождь пишет: Вы уж договоритесь сами с собой...Или это другой boss1 писал? Да вот не могу сдержаться, то смешно, то грустно вас читать Дождь пишет: Для особо одаренных цитирую свой пост: Дождь, что за бред?? Особо одаренному поясните, почему был отредактирован ваш старый пост с целью ткнуть меня как будто так и было? или будете отрицать про свои же слова "При необходимости могу пояснить почему "условно" "? Дождь пишет: синяя сплошная линия - условно свободное движение Как это на карте показать? Никак по моему.. Дождь пишет: А пунктирная синяя - одностороннее движение со стороны съезда (знак от выезда между д.д. 42 и 44 "только налево") Можно точку на яндекс картах каких нибудь? Я не понимаю. Увижу точку - внесу правку.
Дождь: boss1 пишет: Особо одаренному поясните, почему был отредактирован ваш старый пост с целью ткнуть меня как будто так и было? или будете отрицать про свои же слова "При необходимости могу пояснить почему "условно" "? Конечно, не буду. Поразмыслив не более 1 мин после написания, понял, что необходимо для особо одаренных разжевать все подробно. Как видите, не ошибся boss1 пишет: Как это на карте показать? Никак по моему.. Вы же описали смысл линий, почему бы его не уточнить в теле описания? boss1 пишет: Можно точку на яндекс картах каких нибудь? Я не понимаю. Увижу точку - внесу правку. Я уже писал ранее, что не силен в таких делах, поэтому и просил знатоков по мере сил. В любом случае Ваша карта вносит некоторую ясность в описательную часть постов по теме. Спасибо.
Дождь: P.S. Всем пока. Завтра улетаю. В сентябре вернусь, не расслабляйтесь шлагбаумоделатели
жительница 44д.: Узнала про разгоревшийся конфликт между домами 43 и 44 и хочу прояснить один момент: НЕ ВСЕ ЖИТЕЛИ 44 ДОМА, КОГДА СТАВИЛИ СВОЙ ПОДПИСИ В ПОЛЬЗУ УСТАНОВКИ ШЛАГБАУМОВ, БЫЛИ ОПОВЕЩЕНЫ О ТОМ, ЧТО ЭТО ПРИНЕСЕТ КАКОЙ-ЛИБО ДИСКОМФОРТ 43 ДОМУ ПРИ ВЫЕЗДЕ. От себя приношу огромные извинения 43 дому и моим друзьям из него. Вникнув во все нюансы в этой теме, я прекрасно понимаю, что пострадает не только 43 дом но и сами дети, едущие и идущие пешком в школу, а так же 42 и 41 дома в частности:(
Alexnaum: Я живу в 43. Если окончательно закроют проезд за 44, то зимой будет просто "труба" выезжать на дорогу через соседние дворы, особенно на низких машинах. Летом то впритирку пробираешься, как то попробовал ночью покрутиться по дворам. А зимой снег, колея, еще + встречные машины. Только нервы и ругань будет.
мэри: Интересно, а как мусоровоз теперь будет курсировать? Я так понимаю только вдоль 43 дома?Жду- не дождусь сноски шлагбаумов! А они обязательно будут снесены, рано или поздно, особенно , когда начнутся серьезные конфликты.Собственники хреновы, они еще пытались прихватизировать землю вдоль забора Храма и гимназии ( себе под парковки), хорошо, что у гадского правления ничего не получилось.
pravlenie1: Fedor пишет: А если в торце 43 дома между стоянкой и подвалом нам поставить свой шлагбаум? Невозможно, этот проезд принадлежит 44 дому. Посмотрите кадастровую карту и четко определите границы участка 43 дома. Fedor пишет: А вот интересно, у двух шлагбаумов будки поставили и между ними 2 секьюрити ходят. А это ведь деньги, жителям 44 дома не жалко их на ветер выбрасывать? Это решение общего собрания собственников квартир в 44 доме. И не на ветер, в обязанности охраны входит обеспечивать безопасность в доме (придомовая территория, черные лестницы, оперативная реакция на обращения жителей, отслеживание правильной парковки автомобилей на территории и т.д.), в будках будут находится только для открытия шлагбаума аварийным службам (пожарная, скорая, полиция и т.д.)и гостям жителей. Подобные мероприятия позволят в случае пожара например в течении 10-15 минут освободить подъезд спец. техники к гидранту и месту возгорания. Жители 43 дома из-за припаркованных машин этого сделать оперативно не смогут. Не так ли? Люди просто создают для себя и своих семей комфортную и безопасную среду обитания. Дождь пишет: иняя сплошная линия - условно свободное движение (не везде машины в противоположных направлениях разъедутся, особенно между д.42 и стоянкой д.44. Ответьте сразу на вопрос почему не разъедутся? Ширина проезда позволяет проехать двум машинам и еще есть карман для парковки 1 машины. Просто паркуются автомобили на проезжей части. В итоге двум машинам разъехаться , при условии парковки с двух сторон дороги, проблемно. Но виновато не ТСЖ. Правда? Вспомните время когда мы устанавливали дорожные знаки, регламентирующие одностороннее движение вокруг 44 дома, сколько нападок было со стороны 42 дома и администрации. Пришлось даже в суд идти. Fedor пишет: А Председатель ТСЖ почему не хочет объединения 43 дома и 44 в одно ТСЖ? Откуда информация? Очень хочу. Даже объясню почему. Можно на два дома сделать аварийно-диспетчерскую службу, диспетчеризация лифтов опять таки дешевле на 2 дома. Это позволит снизить плату за ЖКУ и в 43 и в 44 домах. Мы к вам не раз выходили с подобным предложением, жители вашего дома тоже приходили, но за 3 года ничего не сделано. Председателем правления ТСЖ может быть только собственник квартиры в доме. Создайте ТСЖ, мы готовы взять его на обслуживание. Хватит и сил, и опыта, и знаний. По созданию ТСЖ готовы консультировать абсолютно бесплатно естественно.
pravlenie1: Alexnaum пишет: Я живу в 43. Если окончательно закроют проезд за 44, то зимой будет просто "труба" выезжать на дорогу через соседние дворы, особенно на низких машинах. Летом то впритирку пробираешься, как то попробовал ночью покрутиться по дворам. А зимой снег, колея, еще + встречные машины. Только нервы и ругань будет. Ну и где здравый смысл? Получается жители 44 дома почистили зимой дорогу, летом сделали ямочный ремонт дороги за свои деньги, а пользоваться должны все. А может стоит соседним домам обратиться в УК, в которую они ежемесячно денежки перечисляют и потребовать нормально чистить дороги зимой, чтобы не было колеи, и можно было беспрепятственно проехать. Может быть стоит убрать ракушки и не будет необходимости крутиться ночью по дворам в поисках машиноместа. Обратите внимание около дома 44 нет ракушек, а были, еще в 2008 году. Засучите рукава и решите проблемы в своем дворе, если каждый это сделает, жизнь в поселке изменится. мэри пишет: Интересно, а как мусоровоз теперь будет курсировать? Я так понимаю только вдоль 43 дома?Жду- не дождусь сноски шлагбаумов! А они обязательно будут снесены, рано или поздно, особенно , когда начнутся серьезные конфликты.Собственники хреновы, они еще пытались прихватизировать землю вдоль забора Храма и гимназии ( себе под парковки), хорошо, что у гадского правления ничего не получилось. Мусоровоз будет ездить так же как и раньше, возможно ему легче будет проехать, т.к. меньше будет припаркованный авто вдоль 44 дома. А земля вдоль Храма и так принадлежит собственникам квартир в 44 доме.
Агафья: Как отмечалось ранее, анекдот про разницу между англичанином и евреем, имеет месть быть уже неоднократно. Кругом сплошная собственность, наша задача найти где закралась ошибка и размотать клубок недоразумения. pravlenie1 пишет: Получается жители 44 дома почистили зимой дорогу, летом сделали ямочный ремонт дороги за свои деньги, а пользоваться должны все. Тогда по логике вещей, 42-й дом так же расходует средства на содержание дороги, предлагаемой для выезда от 43-го дома и так же может запретить проезд. А обслуживаемая "своя" территория 43-го дома, будь она много раз поставлена на кадастровый учет, вычищена и отремонтирована, на дорогу общего пользования не выведет. Покажу наглядно, что бы было понятно, что больше всего волнует граждан, и почему дороги можно считать "условно" для двухстороннего и одностороннего движения. Картинки в тему не вставляются, кому интересно и кто не знает, может перейти по ссылкам. Это дорога по которой предлагается ВЫезжать, мимо 42 дома по направлению к 41-му. Справа на тротуаре сейчас машин нет, но утром и вечером они заполняют весь тротуар. Данное движение принято считать реверсивным, весьма условно, на мой взгляд. Фото сделаны в дневное время летнего периода- сезон каникул и отпусков. Фото1 Выезд Выезд И сама дорога к школе, аттракцион для родителей и для стальных нервов в час пик. Дорога к школе И никак из головы не идет крылатая фраза весьма известной рекламы с кричащим слоганом: "Газпром - народное достояние". И только один вопрос - кого мы кормим??? Но это мысли в слух или лирическое отступление, к теме не имеющее никакого отношения.
мэри: pravlenie1 пишет: земля вдоль храма не принадлежит собственникам 44 дома
мэри: Никакие охранники в будках не спасут эти шлагбаумы - если из- за их установки возникнут транспортные проблемы и начнутся страшные конфликты, то 100 % их обязательно снесут и будки вместе с ними
pravlenie1: мэри пишет: земля вдоль храма не принадлежит собственникам 44 дома Дайте ссылку на документы подтверждающие ваши слова. Проблема с припаркованными на обочине дороги автомобилями ясна, но дорога от этого односторонней не делается автоматически. Наверное нужно призвать к благоразумию граждан и попросить их не парковать авто на обочинах, это жители 41 и 42 домов. Почему нападки только на 44 дом? У нас раньше тоже была заставлена пешеходная дорожка автомобилями, проезд которым сейчас все так жаждут пользоваться широкий и свободный от пешеходов благодаря тому, что пешеходная дорожка была закрыта для парковки автотранспорта. В 41-42 домах очень активный депутат, обращайтесь. Пусть поможет людям решить проблему с припаркованным на дорогах транспортом, а так же незаконно установленными вдоль внутриквартального проезда к школе ракушками.
дом 44: pravlenie1Если просто хочется поболтать, извините, всем удачи, я удаляюсь из этой ветки форума. И снова,здравствуйте:) Если ба все было все так чисто и гладко-т.е настолько все законно и правомерно-никто бы ничего ТАК конкретно не объяснял.Консультировались со знакомым юристом-ВРЕМЕННЫЙ КАДАСТР-на то и временный.Можно лапшу вешать оычным обывателям.А ТСЖ-попадет в свою же яму:) вот так.
44-Й : Действующее жилищное законодательство не предусматривает существования такого лица, как Председатель ТСЖ. В ч. 1 ст. 149 ЖК Российской Федерации предусмотрена должность председателя Правления ТСЖ. В указанной статье предусмотрено, что Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно. Согласно ч. ч. 2 и 3 ст. 147 ЖК России, Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества. Поскольку ТСЖ является объединением собственников жилых помещений, а не жильцов дома, его членами могут быть и собственники, которые не проживают в доме. Поэтому собственники жилых помещений, не проживающие в доме, могут избираться и председателями Правления ТСЖ. Жители 44 дома!!! Может нам переизбрать нашу Наталью? А то,что-то прям война разгорается-не умеет договорится,уже перед соседями стыдно,знакомые общаются,как-то с натяжкой...Я считаю, создавать конфликт это бред.Если не может сделать,чтоб и нам было хорошо,и сосед был не в обиде,зачем нам такой управленец? Ситуация вышла из под контроля.
SergeD: to 44-й Мне кажется, ваш председатель Правления ТСЖ человек весьма социально ценный за счет своей активной жизненной позиции. Шлагбаумы - тому подтверждение. Если бы в 43 доме, где я живу, был бы такой человек, жить в нем стало было лучше на некоторое время. Но, она достигла в своей деятельности некоторого предела, когда изменения продуктивны. И получилось, что активность у председателя есть, а изменять уже нечего. История человечества знает много таких примеров. Я когда смотрю на все происходящее, мне вспоминается Гитлер. Он ведь тоже добра хотел немецкому народу. Вам ее надо ограничивать, уменьшить полномочия. И в целом, напрашивается консолидация 43 дома с 44.
Агафья: pravlenie1 пишет: Наверное нужно призвать к благоразумию граждан и попросить их не парковать авто на обочинах, это жители 41 и 42 домов Ну как будет выглядеть - придет 43-й дом к жителям 41 и 42 дома и будет настоятельно рекомендовать не парковаться там, где они будут препятствовать полноценному проезду транспорта? Видится мне, что весь 43-й дом будет отправлен восвояси. SergeD пишет: И в целом, напрашивается консолидация 43 дома с 44. Вы знаете, ведь попытки собрать собственников были, и не раз, вешали объявления о собрании и совершали поквартирный обход. Конечно нам хочется жить в благоустроенном и безопасном доме, где все проблемы решаются через ТСЖ. Зайдите на форум ТСЖ, там дама попросила перенести время приезда мусоровоза по причине создающейся по его вине пробке, председатель тут же уладила данный вопрос. Но есть большое НО, в состоянии ли мы собрать более 50 % голосов собственников жилья? Очень много квартир сдается в аренду, особенно в подъездах с 1-но и 2-х комнатными квартирами. Сложно судить какой процент жилья, но очень много и будут ли готовы жильцы к увеличению квартплаты, а следовательно и арендной платы? Например, я редко, но всегда в одном ключе слышу о довольно высокой квартплате в доме №45, что вызывает недовольство жителей, но ничего с этим они поделать не могут.
SergeD: Агафья пишет: Вы знаете, ведь попытки собрать собственников были, и не раз, вешали объявления о собрании и совершали поквартирный обход. Конечно нам хочется жить в благоустроенном и безопасном доме, где все проблемы решаются через ТСЖ. Зайдите на форум ТСЖ, там дама попросила перенести время приезда мусоровоза по причине создающейся по его вине пробке, председатель тут же уладила данный вопрос. Но есть большое НО, в состоянии ли мы собрать более 50 % голосов собственников жилья? Очень много квартир сдается в аренду, особенно в подъездах с 1-но и 2-х комнатными квартирами. Сложно судить какой процент жилья, но очень много и будут ли готовы жильцы к увеличению квартплаты, а следовательно и арендной платы? Например, я редко, но всегда в одном ключе слышу о довольно высокой квартплате в доме №45, что вызывает недовольство жителей, но ничего с этим они поделать не могут. Да я понимаю. Это я абстрактно рассуждаю. Я из окна когда смотрю на двор 43 дома, сразу понимаю, что кроме бандформирования тут ничего не организуешь. Но, если мы будем ездить через 41 дом, это априорно вызовет всплеск беззакония в различных его формах. Очень все нехорошо получается. А с деньгами будут проблемы.Я во 2-м подъезде живу, тут и за консьержа платят немногие.
anton: «Житель дома 43», он же «Житель дома 44», он же «дом 43», он же «дом 44», он же «44-Й», он же … - да вас здесь слишком много, но вы все равно одНа! Перестаньте тролить форумвчат, это бессмысленно. И без моих слов все понимают, что все это провокации! Опять это слово «договариваться» - как же часто я слышу его от наших «любимых» депутатов. Ребята вам уже всем практически за полтинник, а вы тут в Казаки-разбойники все еще не наигрались, Джеймсов Бондов из себя корчите. Вам самим не стыдно? Ведь все шито белыми нитками, видно невооружённым глазом. О себе не думаете, подумайте о своих детях и внуках – каково им будет носить вашу фамилию и жить с такой славой. Не нужно обладать правами администратора или специальным психологическим образованием, что бы понять – это один и тот же человек все пишет, с неуравновешенной психикой. Такие люди склонны к постоянному резкому перепаду настроения, агрессии, панике, оскорблениям, угрозам, ненависти, лицемерности, лжи и обману. Часто для совершения своих злодеяний выдают себя за другого. В стрессовых ситуациях не предсказуемы. Они постоянно всем не довольны: светит солнышко – плохо; идет дождь – плохо; дети играют (шумят, смеются) – опять плохо. Им хорошо только когда, кто-то плачет, страдает. Вообщем, когда они видят, что кому-то хуже чем им. Но самое большое удовлетворение для таких людей – это когда другому человеку становится хуже чем им в результате их агрессии или каких либо иных действий (они от этого прутся). А Pravlenie1 все делает правильно, объясняя так детально все нормы закона и его тонкости, призывая к законности и порядку, тем самым ограждая людей от соблазна натворить глупости – ведь перед законом будут отвечать виновные, а не те, кто тролит здесь людей на форуме и не те, кто сарафанным радио разносить лживые и неправдоподобные сведения по поселку, которые еще по пути обрастают надуманными присказками в результате испорченного телефона. Ведь все мы знаем, что «козлов отпущения» в стране у нас находить умеют быстро и тогда поздно будет кричать, что «меня подставили» или «ввели в заблуждение». SergeD пишет: Но, она достигла в своей деятельности некоторого предела, когда изменения продуктивны. И получилось, что активность у председателя есть, а изменять уже нечего. Здесь я с Вами не соглашусь, реальные изменения только начались 2-3 года назад и менять предстоит еще очень многое как по внутренним инженерным системам дома, так и в продолжении благоустройства земельного участка, в границах которого расположен многоквартирный жилой дом № 44". А вот то, что Председатель активный тут я только могу гордится этим, на зависть всем остальным ТСЖ Подмосковья. Побольше бы таких людей, и жизнь станет лучше. Администратору форума: Тема превратилась в сплошной флуд, вбросы, подстрекательства и провокации, постоянно обсуждается конкретная личность. Идет постоянная работа по возбуждению ненависти и вражды как против социальной группы (ТСЖ), так и против конкретной личности, переливание из "пустого в порожнее" и так по кругу. Во избежание появления новоиспеченных "новичков" под ником "43-Й", "житель 42", "42-Й" и т.д., а так же с целью исключения вашего общения с Управлением "К" предлагаю эту тему закрыть. Администрация уже провела юридическую оценку по данному вопросу, свое решение до жителей 43 дома довела. Письма во все инстанции уже написаны.
SergeD: to anton Простите, я возможно не совсем понимаю контекст, особенно в связи с депутатами, но договариваться, приходить к согласию - это же очень хорошо. Что касается продуктивности деятельности, то я под этим подразумеваю то, что результатом активности должно стать общественное благо, а не благо какой-либо группы лиц. В данном случае это условие не соблюдено. Я понимаю, что изменить можно еще много чего, вопрос лишь в побочных эффектах.
anton: SergeD пишет: to anton Простите, я возможно не совсем понимаю контекст, особенно в связи с депутатами, но договариваться, приходить к согласию - это же очень хорошо. Вы абсолютно верно подметили - слово в контексте по отношению к депутатам. Объясню. Вас остановил гаишник, но вы не нарушали правил, и тут он вам говорит: Ну что, как будем договариваться? - это хорошо? Вы пришли в Администрацию за бесплатной муниципальной услугой, вам говорят: НЕТ. Что совсем нет? Ну почему же совсем, можно договорится - это то же хорошо? Наши депутаты не далеко от этого ушли, очень любят поторговать своим голосом "договориться" с кем надо. И так же как Администрация любят, что бы к ним приходили кланяться в ножки с челобитными. Любят они "договариваться" и со своими вассалами, обещая им поддержку и помощь, но при первом же "шухере" прыгают в кусты, а человек оказывается, мягко сказать, в неудобном положении. "договоренность" с властью, не важно с какой, никогда ни к чему хорошему никого не приводила. Продуктивная деятельность Председателя ограничена определенным кругом лиц и территорией, здесь вы заблуждаетесь. Если смотреть Администрацию, тут то же определен круг лиц границами поселения. Важно другое - и тот и другой должен действовать в рамках закона по воле своих избирателей. И в данном случае здесь все соблюдено.
pravlenie1: дом 44 пишет: Консультировались со знакомым юристом-ВРЕМЕННЫЙ КАДАСТР-на то и временный Откуда информация о временном кадастре? Читайте вместе с юристом закон о кадастре внимательно. Что-то складывается впечатление, что дом 44, 44-й, жители 43 дома и некоторые другие новички вообще одно и то же лицо. 44-Й , вы правильно цитируете закон, жители нашего дома прекрасно владеют нормами жилищного законодательства. Нашему ТСЖ уже 5 лет, председатель правления ТСЖ Соловьева Н.В. избирается уже на третий срок, как член правления, а затем правлением как председатель правления. Вы как-то плохо владеете информацией, наверное не следите когда и как у нас собрания проходят. Скорее всего вообще никакого отношения к нашему дому не имеете ни как житель дома, ни как собственник квартиры в доме. SergeD пишет: И в целом, напрашивается консолидация 43 дома с 44. Ценное замечание, мы только за. При создании ТСЖ 5 лет назад ставились конкретные задачи, наряду конечно с предоставлением качественных ЖКУ: 1. привести дом в порядок, восстановить после эксплуатации его МУП УК ЖКХ. Сделали. 2. Найти источник дохода. Сделали. 3. Создать дополнительные машиноместа. Сделали. 4. Благоустроить дворовую территорию (детская и спортивная площадки). Сделано частично, в следующем году закончим. 5. Создать безопасные условия проживания. Практически сделали. 6. Снизить плату за ЖКУ. Занимаемся, в следующем году максимально возможно снизим плату за ЖКУ в нашем дома. Председатель правления выполняет поставленные задачи и ничего более. Агафья пишет: Сложно судить какой процент жилья, но очень много и будут ли готовы жильцы к увеличению квартплаты, а следовательно и арендной платы? Кто сказал, что квартплата увеличится, могу точно сказать, что уменьшится. А в 45 доме не ТСЖ, в управляющая компания застройщика. Почувствуйте разницу: ТСЖ - некоммерческая организация, люди сами обслуживают свой дом, стараясь за меньшие деньги получить услуги и ресурсы надлежащего качества и УК - коммерческая организация ориентированная на получение прибыли, если УК честно работает, то прибыль 3-5% закладывается в плате за жилое помещение, но как правило УК еще экономят на качестве обслуживания.
olb: anton Даже не знаю, стоит ли отвечать Вам всерьез... Впрочем, попытаюсь. «Житель дома 43», он же «Житель дома 44», он же «дом 43», он же «дом 44», он же «44-Й», он же … - да вас здесь слишком много, но вы все равно одНа! Анализ логов не позволяет достоверно утверждать, что это один и тот же человек. Хотя, спорить не буду -- некоторые корреляции прослеживаются. дом 44 и 44-Й -- действительно одно и тоже лицо. Но само по себе написание постов под разными никами нарушением не является. Не нужно обладать правами администратора или специальным психологическим образованием Вы сами признаетесь, что доказательствами Вы не располагаете. И диагноз Вы ставите заочно, не имея к тому же специального образования. Тема превратилась в сплошной флуд, вбросы, подстрекательства и провокации, постоянно обсуждается конкретная личность. Вот на один такой вброс я как раз и отвечаю... Впрочем, устраивать вбросы вам не привыкать. Идет постоянная работа по возбуждению ненависти и вражды Снова не поспоришь -- вы с подельниками изо всех сил стараетесь возбудить к себе ненависть. И у вас это отлично получается. против социальной группы (ТСЖ)Вы же большой юрист -- должны бы понимать, что ТСЖ социальной группой не является. с целью исключения вашего общения с Управлением "К" Это Вы мне так вот тонко угрожать решили? Так вот -- такая угроза свидетельствует лишь о неадекватности ее применившего. Могу посоветовать обратиться еще в ООН, но целесообразнее -- в больницу им. П.Б. Ганнушкина. Ну и что мы имеем в общем печальном итоге: 1. Оснований для закрытия или удаления темы не вижу. Ряд постов, в которых допущено нарушение Правил форума придется удалить. 2. Усматриваю основания для Вашего бана на месяц по совокупности допущенных Вами нарушений.
luzv: anton пишет: "договоренность" с властью, не важно с какой, никогда ни к чему хорошему никого не приводила.
соседка из 43д.: 44й дом живет под девизом: " Наплюй на все, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!". А жаль...сеют вражду между соседями:(. Лучше бы их девиз был такой: "Ребята, давайте жить дружно!"
Lexaxaxa: ПРЕДЛАГАЮ ЖИТЕЛЯМ Д.29 ПОСТАВИТЬ ШЛАГБАУМ ОКОЛО СВОЕГО ДОМА СО СТОРОНЫ КОТЕЛЬНОЙ. ДУМАЮ РЕАКЦИЯ БУДЕТ ЕЩЁ БОЛЕЕ БУРНОЙ.
pravlenie1: Lexaxaxa, так жители 29 дома уже поставили шлагбаум со стороны Сбербанка. Более того благодаря ему невозможно осуществить круговое движение вокруг дома 29.
Lexaxaxa: pravlenie1 пишет: Lexaxaxa, так жители 29 дома уже поставили шлагбаум со стороны Сбербанка. Более того благодаря ему невозможно осуществить круговое движение вокруг дома 29. Вы наверное что-то перепутали.
Lexaxaxa: Это скорее ЗАБОР. Вообще там ситуация мешная до слёз: машины и пешеходы попадают на дорогу по ЗЕБРЕ В каких ГОСТах описана такая ситуация?
luzv: сегодня была передача по сити-фм, говорили о внесении на рассмотрение в гордуму законопроекта о упрощении рассмотрения разрешений на постановку шлагбаумов во дворах. Жалко вот не дослушал чем там дело кончилось и не понятно было во всех дворах или только там где ТСЖ...
pravlenie1: luzv пишет: гордуму Это наверное для Москвы. В Москве приписана процедура согласования установки шлагбаумов, она не сложная, но бюрократическая. И шлагбаумы можно ставить не только во дворах где ТСЖ.
olb: Lexaxaxa Вообще-то там пешеходная дорожка... Посему всё правильно, кроме автомобилей на ней.
Дождь: Шлагбаумы уже опустили или что-то сдерживает милых соседей?
Старый DJ: SergeD пишет: Я имею несчастье проживать в 43 доме и перспектив не вижу никаких. ТСЖ как орган общественного управления, могущий организованно отстаивать интересы граждан не появится никогда. Причина этого в разнородности и маргинальности его жителей. А отдельный индивид в сложившейся ситуации ничего не поделает. Его деятельность неизбежно будет носить партизанский характер SergeD пишет: Мало того, администрация поселка и еще небольшая кучка бизнес-депутатов Вам, да и кому-бы то ни было, не позволит создать ни одно новое ТСЖ на поселке, особенно в домах построенных до закона о ТСЖ (или ЖКХ. как он правильно называется не помню), т.к. только они могут управлять, владеть и распоряжаться средствами собираемыми за коммунальные платежи, а ведь по закону не хилая сумма перечислялась из федерального бюджета на содержание каждого дома, который управляет управляющая компания. Так что и не мечтайте о том, что бы вам что-то сделали эти бизнес-депутаты!
Старый DJ: Дождь пишет: Временный кадастр может быть отменен (по разным причинам). И тогда все навороченное автоматически становится незаконным (любимая мантра Соловьевой) и подлежит демонтажу. Но тогда жильцы д.44 зададут ей неудобный вопрос: почему впустую потрачены их деньги? Тут речами будущего кандидата в депутаты (ну уж очень ее народ упрашивает, с ее слов) не отделаешься. Такое же развитие может получиться и при варианте вандализма (хотя это не метод решения вопросов). А вот это мне уже напоминает акцию наших бизнес-депутатов по захвату наших подвальных помещений, типа они ни кому не принадлежали. а по факту потом еще и штрафы получили!
Старый DJ: Элис пишет: Fedor пишет: цитата:А Председатель ТСЖ почему не хочет объединения 43 дома и 44 в одно ТСЖ? Не потянет.... Предложение создать одно ТСЖ на два дома было изначально, в 2006-2007 г.г. однако ваш дом, поддавшись влиянию бизнес-депутатов пос. Развилка, в лице владелицы нескольких торгоывых точек, отказались от вступления в ТСЖ!!!! Так что кто не потянул? Сдавайте дальше квартиры гражданам Ближнего и Дальнего Горного зарубежья!
Старый DJ: мэри пишет: Никакие охранники в будках не спасут эти шлагбаумы - если из- за их установки возникнут транспортные проблемы и начнутся страшные конфликты, то 100 % их обязательно снесут и будки вместе с ними Статью УК РФ в простонародье именюемую "провокация и подстрекательство" к противовправным действиям никто не отменял!
Старый DJ: 44-Й пишет: Может нам переизбрать нашу Наталью? А то,что-то прям война разгорается-не умеет договорится,уже перед соседями стыдно,знакомые общаются,как-то с натяжкой...Я считаю, создавать конфликт это бред.Если не может сделать,чтоб и нам было хорошо,и сосед был не в обиде,зачем нам такой управленец? Ситуация вышла из под контроля. ОООО. тут уже и провокаторы нарисовались, интересно, интересно! Кто платит?
Старый DJ: SergeD пишет: И в целом, напрашивается консолидация 43 дома с 44. Кто был бы против? только "ЗА", но вот почему-то кроме отдельно допетривших людей, остальные этого упорно не хотят? Почему? Мозги есть только у узкого круга людей или так велико влияние власть имущих? А может от того, что большинство проживающих в доме не собственники, а собственникам, соответсвенно, у се по парабану, кроме вовремя заплаченной платы за аренду? А конечно понимаю, что моя реакция на некоторые посты тут запоздалая и на них уже отвечено/среагированно. но не смог удержаться! Но тот бред, что здесь устроили просто так читать не возможно. Свою аналогию по данной тематике привел в соседней ветке, и думаю. что жителям 43-го дома. как и собственникам квартир в вышеобозначенногм доме, надо не на наш дом пинять, а на своего бизнес-депутата, почему он/она не решает вопросы по благоустройству вашего дома и поселка в целом, в частности в организации нормального проезда к вашему дому, к школе, с непавильно припаркованными машинами, машиноместами и т.д. и т.п. Вот если бы ваш депутат был, как наш Председатель, а не думал только о собственном бизнесе и где и кого от куда еще выгнать, что б себе еще магазинчик открыть, вот тогда бы у вас был бы и порядок и вопросов и споров таких не возникало. (аналогии по поводу бизнесов являются лишь аналогиями, но стоит задуматься)
vulpes: Честно говоря - пребываю в шоке! Купила квартиру в д. 43 совсем недавно, еще даже въехать не успела, с ремонтом ковыряюсь - и тут вижу ТАКОЕ... В Развилке никого не знаю, друзей нет, сама из Москвы, где прожила всю жизнь. Там такого свинского отношения к соседям не видела никогда: целыми дворами отмечали свадьбы, знали ВСЕХ поименно в радиусе нескольких домов, всегда дружили, в трудные времена даже продуктами друг-другу помогали, в магазины ходили... Когда кто-то умирал - поминки всегда проводились во дворе: выносили гроб и люди из соседних не то что квартир или подъездов, а ДВОРОВ приходили. Потому что все друг друга знали и уважали. О таком свинском отношении и речи быть не могло... Так и хочется закричать: куда я попала?! У вас в Развилке все так: сосед соседу - волк?
Элис: vulpes пишет: Когда кто-то умирал - поминки всегда проводились во дворе: выносили гроб и люди из соседних не то что квартир или подъездов, а ДВОРОВ приходили Это самое кошмарное воспоминание детства!!!!! Торжественный пронос гроба по улице, а сзади оркестр, играющий похоронный марш.... переодические остановки, для желающих проститься... Я всегда жутко боялась этой процессии и пряталась в кустах, зажимая уши.... Это самый отвратительный совковый ритуал!!!!! Простите за оф-топ, но аж передёрнуло, читаючи это......
raspik: Элис пишет: Это самое кошмарное воспоминание детства!!!!! А еще порой в подъездах пятиэтажек крышку гроба оставляли на лестнице между этажами. Так однажды в детстве шел в гости к другу, живущему в пятиэтажке, забегаю по лестнице на 5 этаж а между 4-ым и 5-ым этажом стоит такая красная, с черном крестом...я в звонок-то двери звоню, а сам на крышку эту уставился и отвернуться не могу...а вдруг там чего...В свою пятиэтажку возвращался уже вместе с другом - попросил подстраховать на случай если у меня уже тоже поставили...Годы спустя поставили такую и у меня в подъезде. К счастью был уже постарше и такого же страха больше не испытал.
pravlenie1: vulpes пишет: У вас в Развилке все так: сосед соседу - волк? Нет конечно, но даже в Москве в новостройках порой соседи по площадке друг друга не знают. Не забывайте, что много квартир сдаются в аренду. Вы видимо раньше жили в небольшом старом доме, поэтому соседи все друг друга знали. Вряд ли вы получите в своем 43 доме такие же отношения как описываете. Люди в основном знакомятся по интересам: мамочки с детьми,гуляющие во дворе, коллеги по работе, автовладельцы и т.д. Но знать всех жителей своего дома вы не сможете, а тем более соседских домов. Это просто не реально. Кстати познакомится с соседями можно на общих собраниях, в ТСЖ кстати так и происходит, потом люди устраивают субботники во дворах, праздники, и устанавливаются нормальные добрососедские отношения. А как вы предполагаете знакомится с жителями своего дома, искать общие интересы, у вас живет более 500 человек?
vulpes: Нет, в том-то и дело: я жила не в "небольшом старом доме", в современной многоэтажке, в Ясенево. По четыре квартиры на 16 этажах в четырех подъездах - те же 500 жителей, если по 2 в каждой квартире... И это только наш дом. Квартиру продали год назад, так что такие добрососедсткие отношения - это не воспоминания из далекого советского прошлого, а наши дни. Да, конечно, сдавали много, но даже с "понаехавшими" мы быстро знакомились. Да и про похороны - это не помять о "совковом ритуале", а обычная современная жизнь. Мама умерла как раз год назад... Не скажу, что когда тебя все вокруг знают - это всегда хорошо) Особенно, когда тебе 15-17, и родителям обязательно кто-то что-то да настучит:) Скрыться было не возможно - все вокруг знакомые. Но в целом - мир и уважение завсегда лучше ссор. А вы тут ругаетесь... Гадости друг другу делаете. Зачем? Что-то не ладно в датском королевстве...
pravlenie1: vulpes, вам очень повезло. Постарайтесь и в своем новом доме наладить такие же добрососедские отношения. А жители 44 дома ни с кем не ссорятся, мы за мирное сосуществование. К сожалению у нашего ТСЖ не очень теплые отношения сложились с органами власти, особенно законодательной. От этого все проблемы описанные в этой ветке форума. Мы чтим российские законы, сами их не нарушаем и другим не позволим это делать. Вы человек новый в поселке, если интересно, почитайте всю историю вопроса на сайте нашего ТСЖ "Развилка-44", думаю вам все станет ясно.
SergeD: Старый DJ пишет: Кто был бы против? только "ЗА", но вот почему-то кроме отдельно допетривших людей, остальные этого упорно не хотят? Почему? Мозги есть только у узкого круга людей или так велико влияние власть имущих? А может от того, что большинство проживающих в доме не собственники, а собственникам, соответсвенно, у се по парабану, кроме вовремя заплаченной платы за аренду? А конечно понимаю, что моя реакция на некоторые посты тут запоздалая и на них уже отвечено/среагированно. но не смог удержаться! Но тот бред, что здесь устроили просто так читать не возможно. Свою аналогию по данной тематике привел в соседней ветке, и думаю. что жителям 43-го дома. как и собственникам квартир в вышеобозначенногм доме, надо не на наш дом пинять, а на своего бизнес-депутата, почему он/она не решает вопросы по благоустройству вашего дома и поселка в целом, в частности в организации нормального проезда к вашему дому, к школе, с непавильно припаркованными машинами, машиноместами и т.д. и т.п. Вот если бы ваш депутат был, как наш Председатель, а не думал только о собственном бизнесе и где и кого от куда еще выгнать, что б себе еще магазинчик открыть, вот тогда бы у вас был бы и порядок и вопросов и споров таких не возникало. (аналогии по поводу бизнесов являются лишь аналогиями, но стоит задуматься) Спасибо за объяснение. Очень доступно. Плохие дядьки, получается, нам мешают.Весь, так сказать, гомологический ряд от Путина до местного депутата. Тогда остается надежда. Вот перевыберут депутата, и все жители 43 дома, охваченные единым порывом будут строить светлое будущее.
Старый DJ: SergeD пишет: Уважаемый, я где-то в своих постах упоминал Путина? Не надо лишней грязи. Вновь прибывшим соседям (сорри цитировать не получается с телефона) - наш поселок тоже раньше был маленьким, тихим, уютным и зелегым. И тоже все друг друга знали и уважали, но это уважение реально закончилось когда начали скупать здесь квартиры "бизнесмены", а потом сдавать их всякому быдлу с рынка, когда в управление поселком стали пихать всех кого угодно, но только не тех кто здесь жил, вырос и живет по сей день, кому поселок был реально дорого. Вот с этого момента и закончилось все. Когда я купил свою первую машину и припарковал ее впервый раз у 29-го дома, в которм тогда жил, ко мне спокойно подошли мужики, сказали что я занял чужое место и помогли мне организовать место для моей машины. и никто и никогда, пока не понаехали, даже не думал занять мое место. А сейчас что? Помойками на колесах (а кто на них ездит мы все и так знаем) весь поселок забит, а если не помойками, то б/у версиями дорогих машин с наглухо тонированными стеклами, опять теже за рулем. и хамы каки свет не видывал. Ты ему культурное замечание, а он тебе "э, вэды сапе атекватна, да". И кто тут еще не адекватный?
olb: Старый DJ Ну навертели -- все с ног на голову поставили... Выходит это депутаты-гости с юга на глухо тонированных помойках лишили жителей 43 дома возможности выехать на дорогу. Уместно ли после такого говорить об адекватности?
luzv: Старый DJ пишет: наш поселок тоже раньше был маленьким, тихим, уютным и зелегым. И тоже все друг друга знали и уважали, но это уважение реально закончилось когда начали скупать здесь квартиры "бизнесмены", а потом сдавать их всякому быдлу с рынка, когда в управление поселком стали пихать всех кого угодно, но только не тех кто здесь жил, вырос и живет по сей день, кому поселок был реально дорого. Вот с этого момента и закончилось все.
Старый DJ: olb пишет: Старый DJ Ну навертели -- все с ног на голову поставили... Выходит это депутаты-гости с юга на глухо тонированных помойках лишили жителей 43 дома возможности выехать на дорогу. Уместно ли после такого говорить об адекватности? Где я сказал, что "депутаты-гости с юга на глухо тонированных помойках" лишили жителей 43-го дома выехать на дорогу? Во первых, в предыдущем моем посте речь шла об уважении, которого так искала наша новая соседка!!! Во вторых - преступная бездеятельность депутатов местного зак.собрания привела к тому общему беспорядку, что творится на поселке, в том числе, в плане планирования придомовых территорий и подъездов к домам. Где официально опубликованный план развития поселка? План благоустройства поселка?. В третьих - фактически, жителей 43-го дома никто не лишал возможности выезда на дорогу, да, им теперь не удобно будет крутиться во круг своего дома, что бы выехать на дорогу,да, им не где ставить свои машины, но простите, знаете пословицу "мой дом - моя крепость"! Дорога принадлежит нашему дому? Значится мы вольны ею распоряжаться? А то, как ставится вопрос жителями 43-го дома... Хорошо, давайте тогда жители 43-го дома, так, чисто по соседски, из уважения к ближнему своему, будут оплачивать за нас нашу коммуналку!!! Что, нет желающих? А почему? а где же уважение к соседям? а как же наше удобство? Вы нас лишаете возможности жить спокойно, не платя за нашу коммуналку!!! Вообще, вся эта развернутая возьня против наших шлагбаумов, мне напоминает развернувшуюся сейчас полит.компанию "Газпром и Украина" по ценам на газ. А окончание моего поста про адекватность касалось, если вы внимательно вчитаетесь в смысл написанного, предпоследнего предложения в том же посте! Так что, кто тут с ног на голову все переворачивает? Вырывая фразу из контекста всего сочинения, вы рискуете в будущем остаться без штанов, т.к. найдется другой такой же любитель вырывать фразы, только уже из ваших слов, и докажет в суде, что вы являетесь террористом номер 1 в мире, хотели не то что Абаму с Путиным завалить, но и всю европу и Азию на колени перед собой поставить! (прошу не считать это попыткой оскорбить, унизить или еще чего-бы там ни было, это есть всего лишь пример, что "из песни слов выкидывать не надо").
SergeD: Старый DJ пишет: Где я сказал, что "депутаты-гости с юга на глухо тонированных помойках" лишили жителей 43-го дома выехать на дорогу? Во первых, в предыдущем моем посте речь шла об уважении, которого так искала наша новая соседка!!! Во вторых - преступная бездеятельность депутатов местного зак.собрания привела к тому общему беспорядку, что творится на поселке, в том числе, в плане планирования придомовых территорий и подъездов к домам. Где официально опубликованный план развития поселка? План благоустройства поселка?. В третьих - фактически, жителей 43-го дома никто не лишал возможности выезда на дорогу, да, им теперь не удобно будет крутиться во круг своего дома, что бы выехать на дорогу,да, им не где ставить свои машины, но простите, знаете пословицу "мой дом - моя крепость"! Дорога принадлежит нашему дому? Значится мы вольны ею распоряжаться? А то, как ставится вопрос жителями 43-го дома... Хорошо, давайте тогда жители 43-го дома, так, чисто по соседски, из уважения к ближнему своему, будут оплачивать за нас нашу коммуналку!!! Что, нет желающих? А почему? а где же уважение к соседям? а как же наше удобство? Вы нас лишаете возможности жить спокойно, не платя за нашу коммуналку!!! Вообще, вся эта развернутая возьня против наших шлагбаумов, мне напоминает развернувшуюся сейчас полит.компанию "Газпром и Украина" по ценам на газ. А окончание моего поста про адекватность касалось, если вы внимательно вчитаетесь в смысл написанного, предпоследнего предложения в том же посте! Так что, кто тут с ног на голову все переворачивает? Вырывая фразу из контекста всего сочинения, вы рискуете в будущем остаться без штанов, т.к. найдется другой такой же любитель вырывать фразы, только уже из ваших слов, и докажет в суде, что вы являетесь террористом номер 1 в мире, хотели не то что Абаму с Путиным завалить, но и всю европу и Азию на колени перед собой поставить! (прошу не считать это попыткой оскорбить, унизить или еще чего-бы там ни было, это есть всего лишь пример, что "из песни слов выкидывать не надо"). Три раза прочитал - ничего не понял. Вроде, отдельные слова и даже предложения осмысленны. А текст в целом - нет.
Дождь: Шлагбаумы закрыли?
desant67: "Дорожные знаки были приобретены за счет жителей дома их стоимость составляет вместе с установкой 60 540 руб., Вот ворье-то кругом:за три паршивых столбика с жестяным покрашенным кружком 60 540 руб.(((" Это мой пост,написанный два года назад.Долго просматриваю эту тему,и вот решился написать очевидную вещь.Неужели никто не понимает,зачем "Правление" осуществило эту глупую аферу,неужели никто ничего не слышал про ОТКАТЫ?Правление просто осваивает деньги,не забывая про свой карман(как это знакомо)Я,как нормальный человек,могу понять желание жителй 44 д. огородить внутреннюю территорию дома,но зачем ограничивать право на выезд для нас,43,это не объяснимо.Кстати,два дня назад попил с другом пивка,увидев при этом несколько жителей(или посетителей)Вашего 44 д.,припарковавшихся у нас.У меня немало друзей с 44 д.Нас не поссоришь,в крайнем случае мне дадут(сделают) карту на проезд,но шлагбаум на общем выезде(как бы Вы не пытались доказать свое исключительное право на проезд)-некрасивый поступок со стороны наших уважаемых соседей.P.S.Таких людей,как Соловьева,в депутаты нельзя.Такие "курочки" гребут только под себя!
desant67: Перечитал свой пост.Мне впервые понравилось,что я написал на этом сайте!Наконец-то пишу то,что думаю.("Сила в правде".Данила Багров,он же Серега Бодров)
Элис: Сила в Ньютонах....
Старый DJ: desant67 пишет: Я,как нормальный человек,могу понять желание жителй 44 д. огородить внутреннюю территорию дома,но зачем ограничивать право на выезд для нас,43,это не объяснимо. Ну почему же? Вполне объяснимо - давайте, вы оставите на всегда открытой вашу квартиру и гости, которые будут приезжать к вашим соседям, а не к вам. ваши соседи, которым места мало в их квартире, будут жить у вас, питаться из вашего холодильника вашими же продуктами, мыться у вас в ванной! зачем органичивать свободу людей, вам посторонних, от которых вы поставили металическую дверь! Удалите металическую дверь на подъезде, пусть к вам постоянно ходят все кому не лень, ведь это их свобода! desant67 пишет: .Кстати,два дня назад ... увидев при этом несколько жителей(или посетителей)Вашего 44 д.,припарковавшихся у нас. Ну вот и вы побудете в нашей шкуре, а то привыкли в "чужом огороде капусту кушать" (образное выражение из народного фольклера, без намека на оскорбления) desant67 пишет: (как бы Вы не пытались доказать свое исключительное право на проезд)-некрасивый поступок со стороны наших уважаемых соседей как только вы предоставите свою личную жилплощадь под общественное пользование, первый выступлю за удаление шлагбаумов, а то так кричать все могут "не честно, не красиво, не справедливо", только сами почему-то стараются свое имущество отгородить, обезопасить и защитить и если что-то не дай бог, то сразу "ПОЛИЦИЯ", грабют". Как уже говорилось выше, вы, жители 43 дома, сами виноваты в сложившейся ситуации, т.к. не удосужились у застройщика поинтересоваться планами застройки территории, землеоотведением, организацией парковочных мест и схемы въезда/выезда из дома без нарушения исключительных прав собственников других объектов. Вы же при покупке квартиры смотрели, что бы она была изолированна от других соседей по дому, так почему же вы не посмотрели. что бы и дом был нормально ориентирован относительно других домов! Так что у вас есть вариант решения проблемы - обращение в суд на застройщика и администрацию поселка. Почему на застройщика - читай выше, почему на администрацию поселка - потому что она согласовывала данный проект. была в курсе землеотведения, дествующих нормативно-правовых и нормативно-технических документов, однако не приняла их во внимание или проигнорировала. Сегодня один из "умников" вашего дома сломал шлагбаумы, а теперь давайте разберемся, что ему грозит в дальнейшем: 1 - Ответственность за порчу чужого имущества в соотвествии с ст. 1064 Гражданского кодекса РФ "Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред", но, т.к. данное деяние было сделано преднамеренно, то здесь уже другая статья; 2 - Уголовная ответственность за умышленное уничтожение или повреждение имущества, предусмотренная ст.167 УК РФ "1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет. ". Учитывая тот факт, что шлагбаумы были сломаны при помощи автомобиля марки "Фольксваген", действя можно оценивать, как "общеопасный способ" (правда решать суду не мне) со всеми вытекающими отсюда последствиями; 3 - данное действие, а именно поломка шлагбаума, так же попадает под действие ст. 21.1 КоАП, именнуемую в народе "Хулиганка". "Ст.20.1. Мелкое хулиганство 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток. 2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, - влекут наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток". Учитывая тот факт, что "товарисч" проигнорировал законные требования сотрудника ЧОП, на лицо действие п.2 указанной статьи. 4 - Т.к. "товарисч" решил ухать после поломки шлагбаумов, то здесь вступает в игру еще одна ответственность, предусмотренная п.2 ст.12.27 КоАП "2. Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет или административный арест на срок до пятнадцати суток". - смысл был сносить шлагбаум, что бы тачку на год-полтора на прикол поставиь? Не понимаю! Ну и на закуску - ремонт собственного транспортного средства, т.к. подобные действия, как минимум, для лакокрасочного покрытия автомобиля не проходят не замеченными. Так же хотелось бы напомнить, что привлечение к судебной ответственности, не важно, административной или уголовной, а тем более наличие судимости по уголовной статье, влекут за собой ограничения по ряду возможностей и свобод, в том числе получение виз для въезда в ряд стран, получения банковского кредита, занятия ряда должностей и т.д., человек только себе сделал хуже. Кто следующий? Давайте, дерзайте дальше
anton: Старый DJ Все верно, так и есть. desant67 пишет: Сила в правде".Данила Багров,он же Серега Бодров) Обращение к приезжим восточным людям на дорогих иномарках, которые привыкли все решать за деньги и к тем, кто думает, что все в этом мире можно купить. "Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде, у кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого, денег нажил. Чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого ты обманул, за ним правда, значит он сильней." С.Бодров-младший. desant67 Задумайтесь о том: А встречалась ли вам Правда? Ведь Правда она одна, а Ложь имеет множество обличий. Все ли то, что вам говорила Ложь - Правда. Уже давно всем очевидно, что правда за ТСЖ, отсюда их сила! Добро победит зло!
pravlenie1: desant67, не сочтите за труд посчитайте сколько дорожных знаков установлено на придомовой территории, зайдите на сайт компании ЛЕГАН, там есть официальный прайс. Математику знаете, посчитаете сколько денег стоят все дорожные знаки. И жду извинения за ОТКАТЫ. Прежде чем обвинять людей в таких серьезных вещах как получение откатов, могли бы произвести ряд арифметических действий для начала. Шлагбаумы мы восстановим, нарушитель уже привлечен к административной ответственности, надеемся будет привлечен и к уголовной.
Старый DJ:
desant67: Разворошил я осиное гнездо,зашевелились,твари. Старый DJ нельзя так долго быть тупым.Сравнение общего проезда с личной квартирой неуместно.И перестань лизать все,что ниже спины,а то отравишься.
desant67: pravlenie1 Извинения за ОТКАТЫ просите у жителей 44 дома,хотя вряд ли они будут рады улучшению вашего благосостояния.
Старый DJ: desant67 пишет: Разворошил я осиное гнездо,зашевелились,твари. Старый DJ нельзя так долго быть тупым.Сравнение общего проезда с личной квартирой неуместно.И перестань лизать все,что ниже спины,а то отравишься. Статья 130 УК РФ. Оскорбление 1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, — наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев. 2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, — наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. Еще одна такое высказывание и я не поленюсь обратиться в суд! Тоже самое посоветую сделать и Наталье, а тогда я ей посоветую еще и за клевету вас привлечь Статья 129 УК РФ. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, — наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, — наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. 3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. desant67 пишет: Сравнение общего проезда с личной квартирой неуместно. Вполне уместно, т.к. в данном конкретном случае этот проезд не является общим, а находится в общедолевой собственности собственников квартир дома 44.
anton: Старый DJ на них это не действует, вернее они этого не понимают умом, людям запудрили мозги и у них сейчас каша в голове. Они не понимают разницы между Общественной -общего пользования - общей долевой собственностью. Они же тупо видят "общий знаменатель" - "ОБЩЕЕ" и думают, что это одно и то же и значит ничье/общественное. У людей каша и по отношению к классификации/разграничению дорог на дороги общего пользования, внутриквартальные проезды и внутридворовые проезды и соответственно в чьей собственности и какая дорога/проезд может быть и есть в настоящее время. Но одно они сейчас поняли или поймут в ближайшие дни: Тот, кто их провоцировал, натравливал и обещал покровительство - сейчас в стороне. А перед законом будет отвечать виновный в совершении правонарушения. Эта история уже повторяется из года в год, проанализируйте сайт ТСЖ, там все это описано подробно и почему-то все ниточки тянутся в одно место. Люди учатся на собственных "шишках", сколько им не говори и не предостерегай все равно пока сами не попробуют - не поймут. Только ведь потом поздно будет и отмазки, что меня ввели в заблуждение и обманули перед законом не прокатывают, спросите у тех кто уже вляпывался, слушая Ложь про наш дом и наше ТСЖ.
Старый DJ: to anton. Полностью с вами согласен, но есть еще один фактор такого поведения, который объясняется одним словом - привычка! Мы так привыкли, а то что все изменилось и как раньше не будет, им к сожалению не в домек. В дополнение к тому, что вы выше написали, так же хочу сказать, что прекрасно осведомлен обо всех инцидентах и их провокаторах, по этому и потратил свое время на четкую юридическую детализацию ответсвенности за подобные действия, а тем кто поддасться на такие провокации и в последствии предстанет перед судом, могу посоветовать только одно - не играть во мнимое благородство, а привлекать в качестве соответчика по вашему противоправному деянию того человека который вас на это надоумил, ну или, как минимум, по статье "Подстрекательство". ст. 33 "Виды соучастников преступления" ч.4 УК РФ: "4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом." ст. 34 "Ответственность соучастников преступления" ч.3 УК РФ: "3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления" Вот тогда уже можно будет говорить о цивилизации, а там, глядишь и порядок в стране появится. Порядок в одном доме - начало порядка в стране! ИМХО
pravlenie1: В 43 доме живут как грамотные и образованные люди, так и люди которые не уважают закон и не собираются его соблюдать. Вчера выслушала аргументы и тех, и других. Кто-то пустил слух, что ТСЖ занимается самозахватом земли и участок стоит на кадастровом учете временно поэтому не является собственностью собственников квартир в доме 44. Информация для грамотных и образованных: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ номер участка 50:21:0050101:210, нажмите на этот участок и увидите статус учтенный. ст 16 ФЗ-189 от 29.12.2004: 1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме. 5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме. Информация для остальных: кто нарушает права жителей дома 44 данные им законодательством РФ будет привлечен к ответственности в соответствии с законом, статьи цитировать нет смысла их отлично отразил на форуме Старый DJ. Не забывайте, что вас провоцируют на нарушение закона, но отвечать будет не заказчик-провокатор, а исполнитель.
anton: pravlenie1 пишет: Информация для грамотных и образованных: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ номер участка 50:21:0050101:210, нажмите на этот участок и увидите статус учтенный. Боле корректная ссылка с привязкой к местности на том же портале http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=17&x=4203336.163485869&y=7477142.263521451&mls=arcgisonline|anno&cls=cadastre&cn=50:21:50101:210 После открытия, масштаб на одно деление сделайте меньше Думаю, увидев это и дурак поймет!!! pravlenie1 пишет: но отвечать будет не заказчик-провокатор, а исполнитель. забыли уточнить, что кроме ответственности, исполнитель будет за счет собственных средств восстанавливать шлагбаумы жильцам 44 дома. Ребята из 43 дома, неужели вы не знали или не понимали, а может вам забыли объяснить сами знаете кто, что если вы сломаете шлагбаумы - вы, именно вы, из собственного кармана и будете платить за их ремонт в полном объеме.
Старый DJ: Наталья, все-таки предлагаю сделать большой транспорант, о котором я тебе писал в личке, только добавив на него фотографии "героев", с указанием их данных (достаточно Ф.И.О., номер и марка автомобиля), которые будут "производить периодическое обновление оборудования нашего дома за свой счет", с указание понесенного ими наказания (№ постановления суда, размер штафа, срок лишения свободы, срок лишения прав, сумма выплаченой компенсации и т.д. и т.п) Думаю, что будет как в фильме - "Достаточно одной таблэтки" (с) - ведь такая антиреклама никому не понравится.
SergeD: Старый DJ очень много говорит и очень хорошо знает УК. Странное сочетание. Есть в этом что-то очень нездоровое.
pravlenie1: По поводу сноса шлагбаумов. Возбуждено дело об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена ч.2 ст.12.27 КоАп РФ (Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет или административный арест на срок до пятнадцати суток.) Ну наверное еще штраф будет за наезд на препятствие (шлагбаумы) и возмещение ТСЖ ущерба, препятствие дорогое оказалось. Личность владельца автомобиля установлена. Жители 43 дома, не поддавайтесь на провокации, не надо повторять ошибки своего соседа.
Старый DJ: SergeD ну если не здоровым считать знание законов и умение их применять, тогда понятно почему у нас в стране такой бардак
Старый DJ: pravlenie1 Наталья, предлагаю к данной проблеме привлечь журналистов, и пусть журналисты позадают вопросы этим псевдо-героям 43-го дома, полицейским, что их сподвигло на такие подвиги. Пусть страна знает своих героев, борцов с нерадивым, зарвавшимся и чувствующем свое превосходство и исключительность ТСЖ "Развилка-44"
Дождь: Я знаю, будет, я знаю - пе цвесть, когда в стране Развилке такие люди (Старый DJ ) есть Шлагбаумы восстановили после первого случая?
vulpes: ну, я журналист. и даже главный редактор. имею кв. в доме 43. еще там не живу, но планирую... и?
Элис: Да человек просто застрял в эпохе досок позора/почёта, строгих выговоров с занесением в личное дело, исключения из компартии, статей за тунеядство и мужеложство.... Читая этот бред навязчиво лезет в голову недавний перл Путина: " А в вашем колхозе знают, что Ленин умер?"
Старый DJ: Элис Если я застрял в эпохе досок позора/почёта, строгих выговоров с занесением в личное дело, исключения из компартии, статей за тунеядство и мужеложство.... то справедливо полагать, что вы застряли еще глубже, в эпохе каменного века, где все решалось топором и вилами!
Элис: В каменном веке не было вил... Учите историю!
pravlenie1: Старый DJ, vulpes, слишком много времени придется потратить чтобы объяснить журналисту нормы действующего законодательства. Журналисты это такие же люди как и простые обитатели д. 43. Часть жителей 43 дома мыслят вполне адекватно, уважают закон, подходят ко мне за объяснениями и получая их, понимают, что их ввели в заблуждение и закон на стороне жителей 44 дома. Но есть и такие которые ничего слышать не хотят, и журналисты здесь не помощники. Заблуждающихся людей немного, но хватит одного, чтобы просто сломать шлагбаум и все, а потом ходить по полицейским участкам на опросы. Наказание найдет виновника, это дело времени. Личность водителя автомобиля сбившего шлагбаумы официально установлена. Теперь будет наказание по КОАП и суд, уже по иску ТСЖ о взыскании ущерба. Самое интересное, что организаторы этого действа остались в стороне и не при делах.
Dmitry70: Немного почитал...Стало интересно.Если я правильно понимаю,сбитый шлагбаум закрывал движение не только к одному дому,чьи жильцы на свои деньги ограничили проезд в свой двор,но и автоматически ограничили проезд к соседним домам.Что является нарушением ст.27 Конституции РФ.Люди могут не выбирать местожительство в этих домах,но ограничить их передвижение-никто не вправе.Во многих регионах,где жители устанавливают шлагбаумы на придомовой территории,согласование данных действий проходит через Управление ГАИ и МЧС,так как перекрывается движение в экстренных ситуациях.Давно не был в том месте.Что-то мне это напоминает ПЛАТНЫЕ участки на магистральных трассах.Разница лишь в оплате,и в возможности объезда по бесплатным участкам...Буду не против поправок моего мнения,заодно и хоть в суть вникну.
pravlenie1: Dmitry70 пишет: Если я правильно понимаю,сбитый шлагбаум закрывал движение не только к одному дому,чьи жильцы на свои деньги ограничили проезд в свой двор,но и автоматически ограничили проезд к соседним домам. Не совсем так. Вокруг дома 43 двухстороннее движение автотранспорта с тремя выездами на внутриквартальный проезд, один из которых находится в муниципальной собственности, два в собственности жителей д. 44. Вот один из этих двух и был перекрыт. Если перекрыть и второй то можно согласится, что жителям д. 43 придется ездить в объезд по муниципальной дороге, тогда можно, с большим трудом правда, притянуть, что нарушены права жителей 43 дома. Если посмотреть судебную практику, то наличие хотя бы одного въезда-выезда уже достаточно. Так, что никто не нарушал права жителей соседнего дома. Они это знают, сейчас вопрос ставится о том, что им так удобно и они привыкли, про законность вопрос снят компетентными органами.Ст. 27 Конституции ну никак не относится к данной ситуации, свободу передвижения граждан по придомовой территории д 44 никто не ограничивает. Передвижение на автомобиле это немного другое.Кстати не надо забывать о частной собственности. Ст. 34,35,36 Конституции РФ.
Старый DJ: pravlenie1 пишет: Самое интересное, что организаторы этого действа остались в стороне и не при делах. Надеюсь, что это будет только до поры - до времени, когда уже "проявившие себя герои", придут к этим самым организаторам. и начнут им "шлагбаумы ломать" за провокацию и последующие финансовые и правовые проблемы
Dmitry70: pravlenie1 пишет: Не совсем так. Вокруг дома 43 двухстороннее движение автотранспорта с тремя выездами на внутриквартальный проезд, один из которых находится в муниципальной собственности, два в собственности жителей д. 44. Вот один из этих двух и был перекрыт. Может я что-то и недопонимаю,но какой тогда смысл в одном шлагбауме?!Мышеловка для чужих?
pravlenie1: Dmitry70 пишет: какой тогда смысл в одном шлагбауме?! А почему в одном, их четыре. Два закрывают двор, два другую сторону дома. Сломали два с внешней стороны дома.
Dmitry70: pravlenie1 пишет: А почему в одном, их четыре. Два закрывают двор, два другую сторону дома. Сломали два с внешней стороны дома. Более или менее ясно.Надо заехать и посмотреть по факту.Судя по Вашим ответам,дом проще обнести забором. Судя по картам на Гугле,перекрывается движение к 42 и 43 дому,а так же к остальным домам в этом отсеке поселка.Я просто не знаю мест установки.И не знаю-учтены ли были права и голоса арендаторов нежилых помещений в 44 доме.По закону-они имеют тоже право голоса.
pravlenie1: Dmitry70, очень хочется дом обнести забором, но увы не получится, т.к. через нашу придомовую территорию ходят жители 45,48 домов на остановку автобусную, опять таки в детский сад 15 детей водят из других домов поселка, да и детской, и спортивной площадками детвора со всех близлежащих домов пользуется. Нам не жалко, не хочется их ограничивать, а вот с дорогой другое дело. Думаю вряд ли вам понравится ночью под своими окнами слышать визг тормозов и орущие из окна авто мелодии. Вот и нашим жителям не нравится. А к 42 дому никто движение не перекрывает, как собственно и к школе, хотя у нас по ПДД сквозное движение в жилой зоне запрещено. Подскажите пожалуйста, по какому закону нужно спрашивать мнение арендаторов на установку шлагбаумов, если они не являются собственниками помещений в доме? Просто интересно.
Dmitry70: pravlenie1 пишет: Подскажите пожалуйста, по какому закону нужно спрашивать мнение арендаторов на установку шлагбаумов, если они не являются собственниками помещений в доме? Просто интересно. Где-то я читал эти данные.Найду-отпишусь обязательно.По вопросу установки шлагбаума,большинство юристов сошлось на одной из статей Конституции.Ст.17,ч.3 ( Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.).Устанавливая,даже и законно,ограждение для собственников жилых помещений,создается преграда,я не говорю даже про Необходимо согласовать установку шлагбаума во дворе с администрацией управы района по согласованию с Управлением архитектуры и градостроительства, со службой государственного пожарного надзора, ОГИБДД, коммунальной службой. Есть много нюансов, которые нужно учесть. Нельзя самовольно устанавливать средства организации дорожного движения (в нашем случае шлагбаумы), создающие помехи для движения. /Здесь мы обращаемся к Правилам дорожного движения (п.1.5)/. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники. / Правила пожарной безопасности РФ, статья 23 и Градостроительный кодекс, СниП 2.07.01-89 / В случае необходимости пожарная машина или машина «Скорой» преодолеет препятствие в виде шлагбаума. При этом шлагбаум скорее всего будет поврежден (не только стрела, но и тумба с содержимым), при незаконной установке будет наложен штраф, шлагбаум демонтирован, а также можно ожидать иска за возможные повреждения автомашин пожарной или медицинской служб. Для избежания вышеперечисленных проблем и получения разрешения на установку необходимо обеспечить возможность доступа на территорию при необходимости. Т.е. можно поставить дежурного охранника, который сможет пропустить автомобили экстренных служб на территорию в любое время суток. А насчет летающих и орущих машин-поверьте,жители и других домов испытывают неудобства.Причем,44 дом-не настолько близок к основной дороге.
pravlenie1: Dmitry70, спасибо за информацию. Поверьте, все перечисленное Вами уже выполнено. Мы перед установкой шлагбаумов очень тщательно проработали этот вопрос, наше ТСЖ чтит и уважает закон. Жаль, что этого не делают другие граждане. Около каждого шлагбаума круглосуточно дежурит сотрудник ЧОП. Все уже отработано, заезжайте в гости.
anton: Dmitry70 пишет: Где-то я читал эти данные.Найду-отпишусь обязательно.По вопросу установки шлагбаума,большинство юристов сошлось на одной из статей Конституции.Ст.17,ч.3 ( Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.).Устанавливая,даже и законно,ограждение для собственников жилых помещений,создается преграда,я не говорю даже про Необходимо согласовать установку шлагбаума во дворе с администрацией управы района по согласованию с Управлением архитектуры и градостроительства, со службой государственного пожарного надзора, ОГИБДД, коммунальной службой. Есть много нюансов, которые нужно учесть. Нельзя самовольно устанавливать средства организации дорожного движения (в нашем случае шлагбаумы), создающие помехи для движения. /Здесь мы обращаемся к Правилам дорожного движения (п.1.5)/. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники. / Правила пожарной безопасности РФ, статья 23 и Градостроительный кодекс, СниП 2.07.01-89 / В случае необходимости пожарная машина или машина «Скорой» преодолеет препятствие в виде шлагбаума. При этом шлагбаум скорее всего будет поврежден (не только стрела, но и тумба с содержимым), при незаконной установке будет наложен штраф, шлагбаум демонтирован, а также можно ожидать иска за возможные повреждения автомашин пожарной или медицинской служб. Для избежания вышеперечисленных проблем и получения разрешения на установку необходимо обеспечить возможность доступа на территорию при необходимости. Т.е. можно поставить дежурного охранника, который сможет пропустить автомобили экстренных служб на территорию в любое время суток. А насчет летающих и орущих машин-поверьте,жители и других домов испытывают неудобства.Причем,44 дом-не настолько близок к основной дороге. Видимо Вас так же, как и многих других в поселке ввели в заблуждение по вопросу "самовольности" и "не законности". Здесь не тот случай. А про свободу передвижения вы передергиваете. Строительство любого многоквартирного дома или, например, склада чайной фабрики "Сапсан" так же, по вашему, ограничивает свободу передвижения, потому как все привыкли ходить этой тропинкой, а теперь надо идти в обход (примеров найти можно много). Вам сначала надо вопрос с собственностью земельного участка под многоквартирным домом и под частным домом познать, а там и понимание остального прийдет. Разбирайтесь в вопросе, что бы вас занос не водили как остальных. "Не надо начинать строить дом с крыши, начните с фундамента!" это вам в помощь http://razvilka44.ru/content/brat-li-zemlyu-dvor-v-sobstvennost-kak-oformit-prava-na-pridomovoy-uchastok Да и это прочтите, вам будет познавательно http://shar.es/kBoEB А это уже давно действует. Там кстати говорится и о шлагбаумах!
Dmitry70: Уважаемый anton!Если Вы потратите немного времени,и посмотрите недавние мои сообщения по этой теме-Вы сможете прочитать о том,что я вообще ее (тему) практически не просматривал,и-следовательно-не имею полного представления по данному вопросу.Поэтому тщательно читайте мою автоподпись.И спасибо за указания-приму к сведению! pravlenie1 Спасибо!Обязательно заеду!
anton: Dmitry70 пишет: Уважаемый anton!Если Вы потратите немного времени,и посмотрите недавние мои сообщения по этой теме-Вы сможете прочитать о том,что я вообще ее (тему) практически не просматривал,и-следовательно-не имею полного представления по данному вопросу.Поэтому тщательно читайте мою автоподпись.И спасибо за указания-приму к сведению! Не хотел цеплять и уж тем более обижать. Если что-то такое сделал - не держите зла. Просто вы стали рассматривать наш случай оперируя нормативами и нормами, не понимая сути многих из них и применимости конкретно в нашем случае. По этой причине я и предложил вам сначала разобраться в основах, а потом, постепенно, идти к нашему вопросу о шлагбаумах. Вопрос по земельным участкам многоквартирных домов действительно очень сложный, сначала действительно непонятный и запутанный, но в итоге вы получите тот же частный земельный участок, который есть у многих под дачи и огороды. Разница лишь в том, что здесь многоэтажный дом на 300 семей, а там одно-трехэтажный на 1-2 семью. Но суть и статус его от этого не меняется. Частная собственность, в двух словах и все тут. Здесь все решает собственник, а не житель из соседнего дома или дядя из администрации. С уважением,
Dmitry70: anton Принято
raspik: pravlenie1 пишет: очень хочется дом обнести забороми вывести его из состава с/п Развилковское.... Вам надо обратить свой взор на коттеджные поселки - там Вас хотя бы поймут.
pravlenie1: raspik пишет: и вывести его из состава с/п Развилковское.... И переселиться на Луну
мэри: Старый DJ , не по адресу! Это не подстрекательство, это точка зрения, мнение, так сказать....У нас в стране свобода слова, демократия! Имею право на свою точку зрения. А шлагбаумы-то, тем более, все равно снесут
мэри: Старый DJ , это не ко мне
desant67: Шлагбаум восстановили-и снова загнули)))С Днем ВДВ!
pravlenie1: desant67, с хулиганами будут разбираться правоохранительные органы, не наша проблема. Проезд все равно будет закрыт для проезда постороннего транспорта, вопрос времени.
Truth hunter : Хочется спросить у жителей дома 44: правда ли муж г-жи Соловьевой имеет отношение к фирме, которая продает шлагбаумы и различное охранное оборудование? Если это так, не вызывает ли у них вопросы то, с какой скоростью происходит замена испорченных шлагбаумов на новые? Мы же платим за них из своего кармана. Может пора понять, что жильцы просто жертвы красивой схемы, смысл которой создать видимость борьбы за права жителей дома 44 и на этом фоне заработать денег для получения депутатского кресла. Может пора прекратить финансировать данный проект?! Человек который пытается ущемлять права других граждан, используя для этого незаконные способы рано или поздно навлечет на себя гнев окружающих, даже в нашей стране, где люди пока еще не научились отстаивать свои права. А установленные шлагбаумы будут сноситься, поскольку установлены они незаконно и препятствуют проезду по дорогам общественного пользования (к внутридворовой территории данный участок не относится, иначе проезд по дороге вокруг дома не регулировался бы дорожными знаками, установленными ГИБДД). Так что перестаньте обманывать жителей, которые платят вам зарплату. А необходимые правоустанавливающие документы г-жой Соловьевой так и не были ни разу показаны, несмотря на неоднократные просьбы инициативной группы дома 43. Известно также, что многие жители дома 44 сами недовольны агрессивным поведением главы ТСЖ, которая соседей не считает за людей только лишь потому, что у них нет своего ТСЖ. Как можно доверять такому человеку?! Ни о каком сотрудничестве с таким человеком и речи быть не может. Соответственно конфронтация между домами будет только нарастать. 43-й дом из принципа создаст ТСЖ и поставит шлагбаум у мусорных баков слева от своего дома, лишив возможности жителей 44-го выезда?! Это решение по-вашему?! Может хватит уже манипулировать мнением жильцов и соседей?
desant67: pravlenie1 а совсем недавно вы обещали нам,что хотя бы утром проезд будет для нас открыт))
boss1: Truth hunter пишет: Хочется спросить у жителей дома 44: правда ли муж г-жи Соловьевой имеет отношение к фирме, которая продает шлагбаумы и различное охранное оборудование? Это утверждение или вопрос? Truth hunter пишет: Может пора понять, что жильцы просто жертвы красивой схемы, смысл которой создать видимость борьбы за права жителей дома 44 и на этом фоне заработать денег для получения депутатского кресла. На основании чего пора понять? На основании первого вопроса? Truth hunter пишет: Может пора прекратить финансировать данный проект?! Наверное и правда пора, жителям если надо - выйдут и прекратят. Вы житель дома? Назовите себя, номер квартиры, инициируйте процесс! Вы же заявляете что всем плохо. Truth hunter пишет: Человек который пытается ущемлять права других граждан, используя для этого незаконные способы Какие? Кем установлено? Truth hunter пишет: А установленные шлагбаумы будут сноситься, поскольку установлены они незаконно Кем? Кем сноситься и кем незаконно? Truth hunter пишет: А необходимые правоустанавливающие документы г-жой Соловьевой так и не были ни разу показаны, несмотря на неоднократные просьбы инициативной группы дома 43 Почему кто то должен показывать правоустанавливающие документы жителям дома 43? Жители дома могут сами получить положенные им документы в установленном законом порядке. Truth hunter пишет: 43-й дом из принципа создаст ТСЖ и поставит шлагбаум у мусорных баков слева от своего дома, лишив возможности жителей 44-го выезда?! Это одно из лучших предложений данного топика. Truth hunter пишет: Это решение по-вашему?! Я не могу говорить за 44й дом или за его ТСЖ, но решение то в другом и я о нем говорил тут ранее. Нормальное такое, адекватное решение. Truth hunter пишет: Может хватит уже манипулировать мнением жильцов и соседей? А причем тут манипуляции? Большая часть этого топика похожа на "словесный понос". Чьих он рук я догадываюсь. Хоть один, кто считает что его права ущемлены - в живую что то сказал? В глаза? Или чисто на форуме все молодцы высказаться? Противно..
андре: Да, муж госпожи Соловьевой работает Во Вниигазе зам. начальника отдела капитального строительства.
anton: Truth hunter пишет: Хочется спросить у жителей дома 44: правда ли муж г-жи Соловьевой имеет отношение к фирме, которая продает шлагбаумы и различное охранное оборудование? Если это так, не вызывает ли у них вопросы то, с какой скоростью происходит замена испорченных шлагбаумов на новые? Мы же платим за них из своего кармана. Может пора понять, что жильцы просто жертвы красивой схемы, смысл которой создать видимость борьбы за права жителей дома 44 и на этом фоне заработать денег для получения депутатского кресла. Может пора прекратить финансировать данный проект?! Человек который пытается ущемлять права других граждан, используя для этого незаконные способы рано или поздно навлечет на себя гнев окружающих, даже в нашей стране, где люди пока еще не научились отстаивать свои права. А установленные шлагбаумы будут сноситься, поскольку установлены они незаконно и препятствуют проезду по дорогам общественного пользования (к внутридворовой территории данный участок не относится, иначе проезд по дороге вокруг дома не регулировался бы дорожными знаками, установленными ГИБДД). Так что перестаньте обманывать жителей, которые платят вам зарплату. А необходимые правоустанавливающие документы г-жой Соловьевой так и не были ни разу показаны, несмотря на неоднократные просьбы инициативной группы дома 43. Известно также, что многие жители дома 44 сами недовольны агрессивным поведением главы ТСЖ, которая соседей не считает за людей только лишь потому, что у них нет своего ТСЖ. Как можно доверять такому человеку?! Ни о каком сотрудничестве с таким человеком и речи быть не может. Соответственно конфронтация между домами будет только нарастать. 43-й дом из принципа создаст ТСЖ и поставит шлагбаум у мусорных баков слева от своего дома, лишив возможности жителей 44-го выезда?! Это решение по-вашему?! Может хватит уже манипулировать мнением жильцов и соседей? Очередная провокация. Когда у людей заканчиваются аргументы он переходит на личности, угрозы и слухи. Человек многое утверждает о незаконности, при этом наверняка не прочитав не один из законов, на которые он пытается, подчеркну, пытается, сослаться. Простите Truth hunter , но вы смешно выглядите. Нахожу странным, что жителями дома 43 было написано множества всевозможных жалоб начиная с местного уровня и заканчивая Прокуратурой с Губернатором области. Практически на все уже получены ответы, где ни слова о незаконности действий собственников земельного участка дома 44 и его жителей НЕТ. Странно, что эти ответы на отправленные жалобы здесь не публикуются, хотя в каждом подъезде дома 43, нет да нет, они появляются на стендах. Странностей здесь много и только глупец ничего не видит и ничего не понимает. Уж этот вопрос со всех сторон рассмотрели, пардон, "обсосали". Чего опять начинать сначала.
pravlenie1: Truth hunter пишет: правда ли муж г-жи Соловьевой имеет отношение к фирме, которая продает шлагбаумы и различное охранное оборудование? Забавно узнавать про членов своей семьи что-то новое. Хорошо, что это звучит ни как утверждение, а как вопрос. Вот ответ на него:андре пишет: муж госпожи Соловьевой работает Во Вниигазе зам. начальника отдела капитального строительства. Никакого отношения супруг г-жи Соловьевой к фирме по продаже и установке шлагбаумов не имеет.Truth hunter пишет: Если это так, не вызывает ли у них вопросы то, с какой скоростью происходит замена испорченных шлагбаумов на новые? У нас подрядчики хорошие, оперативно работают.Truth hunter пишет: на этом фоне заработать денег для получения депутатского кресла. У Вас наверное имеется опыт как это делать. Лично у меня нет, я просто честно выполняю свою работу. Truth hunter пишет: незаконные способы рано или поздно навлечет на себя гнев окружающих, даже в нашей стране, где люди пока еще не научились отстаивать свои права. Про незаконные способы, Вы погорячились. А вот то, что люди в нашей стране не научились отстаивать свои права, опять промашка, жители 44 дома это знают. Полтора года отстаивали свои права в суде, в итоге все судебные процессы ВЫИГРАНЫ. Truth hunter пишет: поскольку установлены они незаконно и препятствуют проезду по дорогам общественного пользования (к внутридворовой территории данный участок не относится, иначе проезд по дороге вокруг дома не регулировался бы дорожными знаками, установленными ГИБДД) Читайте форум внимательно. Дорожные знаки установлены собственниками внутридворового проезда, а не ГИБДД. ГИБДД в соответствии с законодательством РФ согласовало проект дорожного движения на придомовой территории дома 44, который так же в соответствии с законодательством РФ сделан представителем собственников, а именно ТСЖ.Truth hunter пишет: правоустанавливающие документы г-жой Соловьевой так и не были ни разу показаны, несмотря на неоднократные просьбы инициативной группы дома 43 В 43 доме больше здравомыслящих граждан, чем бузотеров. Им были разъяснены нормы закона и показаны документы. Более того, старшей по дому Л. (правда протокола о назначении старшей по дому, так никто и не видел) на ее жалобы соответствующие органы дали необходимую информацию. Truth hunter пишет: Известно также, что многие жители дома 44 сами недовольны агрессивным поведением главы ТСЖ, которая соседей не считает за людей только лишь потому, что у них нет своего ТСЖ. Ваше недовольство понятно, но жителей нашего дома не трогайте пожалуйста. Truth hunter пишет: Ни о каком сотрудничестве с таким человеком и речи быть не может. А кто вам его предлагает??? desant67 пишет: а совсем недавно вы обещали нам,что хотя бы утром проезд будет для нас открыт)) Как договаривались, проезд открыт с 6.00 до 9.00 ч. Не смотря на агрессию со стороны некоторых жителей 43 дома и причинения жителям 44 дома материального ущерба, мы свое слово держим.
андре: Почему вы отфильтровывате сообщения , которые идут не в пользу тсж44. Играите на стороне тсж44. Почему не дали в сеть мое сообщение о месте работы мужа Соловьевой, где понятно за счет чего так быстро и хорошо ставятся шлагбаумы.
olb: андре 1. Ваше сообщение опубликовано. http://razvilka.borda.ru/?1-2-0-00000383-000-210-0#080 2. Прежде, чем устраивать истерику и обвинять меня в предвзятости стоило бы внимательно прочитать хотя бы текущую страницу.
Truth hunter: Данное сообщение - персональный ответ Г-же Соловьевой на ее искрометный пост с моими цитатами и на многие предыдущие ее тексты: 1. Ваше высокомерие по отношению к участникам форума, а также к жителям дома-43 сквозит из каждого вашего сообщения. Не думайте, что все вокруг идиоты и не понимают сути того, что Вы пишите. Многие научились читать между срок и понимают, что скрывается за вашими подчеркнуто вежливыми ответами и комментариями. И про сотрудничество, в частности - Вам его тоже никто не предлагает, потому как цивилизованный диалог - явно не тот способ, которым с Вами можно достичь компромисса. 2. Я не буду во всех деталях расписывать для Вас схемы (уверен, Вы с ними хорошо знакомы, а я знаком постольку, поскольку неплохо осведомлен о том, что творится в структурах, связанных с Газпромом и т.п. госкорпорациях). Достаточно представить то, что ваши подрядчики могут одновременно являться подрядчиками ВНИИГАЗа и зам. начальнику отдела капитального строительства могут быть персонально обязаны, а это уже конфликт интересов и повод для подозрений. Немудрено, что эти подрядчики у Вас такие хорошие и шустрые. Возможно, Вы кристально честный человек и никогда ничего незаконного в мыслях не имели, Вам лучше знать, но кристально честные люди редко в последнее время идут во власть, если только не с целью борьбы с коррупцией, но таких туда сейчас не очень-то пускают. 3. Я так понимаю как минимум в местные депутаты Вы собираетесь уже очень скоро. И опять же возникает странное ощущение от того, что человек, собирающийся в депутаты, так легко идет на конфронтацию с целым огромным домом, который мог бы стать его электоратом. Не от того ли, что вопрос будет решаться не на выборах (и скорее всего давно решен) Вам в общем-то плевать на мнение дольно значительной части населения поселка, которые точно проголосуют не за Вас? Я делаю выводы из ваших же слов (в одном своем сообщении Вы предлагаете «не спешить с выводами» участнику форума, который выразил мнение о том, что у Вас мало шансов на избрание). Очевидно, если выборы будут проходить также, как выборы главы администрации Развилки, по результатам которых вопреки воле населения была избрана госпожа Маркина, у Вас безусловно шансы есть! А депутатский мандат это уже какой-никакой, но иммунитет и можно дальше развивать бурную строительную деятельность: строить заборы вокруг дома № 44, да даже бетонные, чтобы основательно и подороже… 4. Что касается суда и отстаивания своих интересов. Как всегда красивая риторика, но правды мало. Всем прекрасно известно, что суды в нашей стране штампуют решения, но не вершат правосудие. Ни для кого это не секрет, кроме тех, кто во власти и тех, кто к ней стремится. И нет более лицемерного поступка в наше время, чем отсылать людей отстаивать свои интересы в суд. Поэтому в нашем случае, если дело действительно дойдет до суда, положительное решение будет за теми, на стороне у которых будет больше влиятельных персон, которым будет не лень сделать несколько телефонных звонков. И в этом смысле особенно жаль, что нужно пользоваться вашими методами. 5. Для Вас вся эта активность в виде шлагбаумов, писанины на форумах, собраниях – работа, заработок и политическая карьера. Перед теми, кто с Вами не согласен, стоит нелегкий выбор – тратить на всю эту борьбу свои нервы, силы и время или просто по-русски говоря «забить» и принять как часть реальности, в которой живет дом, поселок, область, страна в наше смутное время торжества беззакония, невежества и хамства. Многие делают выбор в пользу последнего потому, что не верят, что способны что-то изменить, и они конечно же не правы. Но поверьте есть и те, кто уже так не считают и они готовы свои права отстаивать. Так что не будьте такой высокомерной и самоуверенной, все очень скоро изменится для Вас и в нашей стране. 6. И напоследок, всем тем, кто считает, что будет счастлив лишь в том случае, когда мимо его дома не будут проезжать автомобили жильцов дома соседнего, хочется искренне пожелать, чтобы их именно это состояние счастья наконец-то посетило. А тех жильцов, которые понимают, что счастье не зависит от того, за высоким забором ты прячешься или за низким, шлагбаумом отделяешься от другого дома или цветочной клумбой, хочу попросить в любой форме выразить отношение к обсуждаемой проблеме. Всем спасибо!
pravlenie1: Truth hunter, у вас больное воображение и буйная фантазия, мне вас очень жаль! Могу только посочувствовать, т.к. в ваших словах сквозит недовольство жизнью простого неудачника. Не стоит в своих проблемах винить весь мир. Становитесь оптимистом и относитесь с уважением и любовью к окружающим вас людям, а вдруг и вашей жизни что-то изменится в лучшую сторону.
Старый DJ: Truth hunter пишет: ну начну не по порядку, а с последнегоTruth hunter пишет: 6. И напоследок, всем тем, кто считает, что будет счастлив лишь в том случае, когда мимо его дома не будут проезжать автомобили жильцов дома соседнего, хочется искренне пожелать, чтобы их именно это состояние счастья наконец-то посетило. А тех жильцов, которые понимают, что счастье не зависит от того, за высоким забором ты прячешься или за низким, шлагбаумом отделяешься от другого дома или цветочной клумбой, хочу попросить в любой форме выразить отношение к обсуждаемой проблеме. Всем спасибо! Уважаемый(ая) Truth hunter ! Скажите, а увас есть СОБСТВЕННАЯ квартира или дача? Если ответ положительный хотя бы на один из вариантов вопроса, то возникает следующий - а у вас в квартиру дверь стоит? Она закрывается? А она металлическая? А дача, наверное забором огорожена и каилтка, и ворота запираются на замок? Вы счастливы от того, что это ваше имущество закрывается? А может быть Вам стоит выкинуть дверь в квартиру и снести забор на даче, ну что бы соседи были счастливы и могли тоже по своему усмотрению, как им заблагорассудится воспользоваться Вашим имуществом. а вы будете продолжать платить коммунальные платежи и налоги? Счастье, как Вы соизволили выразится, действительно не за высокими заборами и шлагбаумами, а оно там, где уважают частную собственность, а не разводят демагогию и "подковерные войны" с наемными бойцами невидимого фронта! Счастье там, где можно не боятся выпустить во двор ребенка одного, где будешь знать, что некоторое горское быдло не будет свои аульные порядки наводить во дворе. и если для этого потребуется установка 100 метрового забора с пулеметчиками, мы его поставим! Truth hunter пишет: когда мимо его дома не будут проезжать автомобили жильцов дома соседнего, Дело то не в проезде мимо нашего дома Ваших автомобилей (для этого сделали специальный промежуток времени, и то, по доброте душевной), а дело в том как Вы там ездите (летчики хреновы, на тот свет торопышки), и в том, что Вы там паркуете свои машины, а ведь у нас свои есть машины и мы хотим их ставить на собственной террирории, а не на дороге. Truth hunter пишет: 5. Для Вас вся эта активность в виде шлагбаумов, писанины на форумах, собраниях – работа, заработок и политическая карьера. Перед теми, кто с Вами не согласен, стоит нелегкий выбор – тратить на всю эту борьбу свои нервы, силы и время или просто по-русски говоря «забить» и принять как часть реальности, в которой живет дом, поселок, область, страна в наше смутное время торжества беззакония, невежества и хамства. Многие делают выбор в пользу последнего потому, что не верят, что способны что-то изменить, и они конечно же не правы. Но поверьте есть и те, кто уже так не считают и они готовы свои права отстаивать. Так что не будьте такой высокомерной и самоуверенной, все очень скоро изменится для Вас и в нашей стране. Желание каждого гражданина отстаивать свои права - есть сугубо личное желание сильного умом и духом человека, а те кто считат, что в нашем мире решают только связи и деньги, а посему бороться за свои права бесполезно - слабаки! И пусть у них кулаки большие и с одного удара он может быку череп проломить, но он слабак, так как решение вопросов силовыми методами является проявление моральной и умственной слабости. И вот над вами, кто считает что все давно куплено и решено и встаю такие как Маркина и иже с нею, они вас считают быдлом, а вы только и можете что писать пасквели на форуме, т.к. вы не способны вести цивилизованную борьбу в рамках Законодательства Российской Федерации.Truth hunter пишет: 3. Я так понимаю как минимум в местные депутаты Вы собираетесь уже очень скоро. И опять же возникает странное ощущение от того, что человек, собирающийся в депутаты, так легко идет на конфронтацию с целым огромным домом, который мог бы стать его электоратом. Не от того ли, что вопрос будет решаться не на выборах (и скорее всего давно решен) Вам в общем-то плевать на мнение дольно значительной части населения поселка, которые точно проголосуют не за Вас? Я делаю выводы из ваших же слов (в одном своем сообщении Вы предлагаете «не спешить с выводами» участнику форума, который выразил мнение о том, что у Вас мало шансов на избрание). Очевидно, если выборы будут проходить также, как выборы главы администрации Развилки, по результатам которых вопреки воле населения была избрана госпожа Маркина, у Вас безусловно шансы есть! А депутатский мандат это уже какой-никакой, но иммунитет и можно дальше развивать бурную строительную деятельность: строить заборы вокруг дома № 44, да даже бетонные, чтобы основательно и подороже… А вот это уже на самом деле только в плюс человеку-кандидаду, т.к. он (она) исполняя возложенные на нее обязанности по управлению домом, не боится идти на конфронтацию ни с кем, отстаивая интересы жильцов дома, заметьте на законных основаниях и в рамках действующего законодательства, без применения, так любимых нашими политиками, методов рейдорских захватов, привлечвения силовых структур и т.д. и т.п. Truth hunter пишет: 2. Я не буду во всех деталях расписывать для Вас схемы (уверен, Вы с ними хорошо знакомы, а я знаком постольку, поскольку неплохо осведомлен о том, что творится в структурах, связанных с Газпромом и т.п. госкорпорациях). Достаточно представить то, что ваши подрядчики могут одновременно являться подрядчиками ВНИИГАЗа и зам. начальнику отдела капитального строительства могут быть персонально обязаны, а это уже конфликт интересов и повод для подозрений. Немудрено, что эти подрядчики у Вас такие хорошие и шустрые. Возможно, Вы кристально честный человек и никогда ничего незаконного в мыслях не имели, Вам лучше знать, но кристально честные люди редко в последнее время идут во власть, если только не с целью борьбы с коррупцией, но таких туда сейчас не очень-то пускают. Нет уж , сказали "а" говорите и "я", так что расспишите в деталях все методы, с приложением нотариально заверенных документов, кто кому подчиняется, кто кому обязан, как сие взаимосвязанно с Газпромом и т.д. и т.п. Ведь вам я думаю очень сильно не понравится, если я сейчас начну вас обвинять в педофилии, расхищении государственной собственности и продаже информации составляющей государственную тайну иностранным агентам, а так же в убийстве отца Меня, Листьева и еще в паре десятков не раскрытых заказный убиств. вы же сразу же потребуете доказательств и побежите на меня подавать заявления в суд о клевете! Так что докажите Вашу правоту фактами и документами,а не домыслами. Домыслы в суде к рассмотрению не принимаются! Truth hunter пишет: 1. Ваше высокомерие по отношению к участникам форума, а также к жителям дома-43 сквозит из каждого вашего сообщения. Не думайте, что все вокруг идиоты и не понимают сути того, что Вы пишите. Многие научились читать между срок и понимают, что скрывается за вашими подчеркнуто вежливыми ответами и комментариями. Это кто же тут про высокомерие то пишет? Себя прочтите до конца, борец за правду и справедливость высокопарными словами! Truth hunter пишет: И про сотрудничество, в частности - Вам его тоже никто не предлагает, потому как цивилизованный диалог - явно не тот способ, которым с Вами можно достичь компромисса. И вот вы с первых своих строк себя же и спалили, что в ыне можете вести цивилизованный диалог, а следовательно, вы очередной засланный казачок, который сидит и пытается раздуть скандал вокруг госпожи Соловьевой, который приводит орды горских народов ломать шлагбаумы! Вы не настроены на конструктивный цивилизованный диалог, вам нужна конфронтация! И вы ее организуете. Если вы попросите от меня фактов и подтверждений - то они здесь, в двух Ваших постах (и почему-то мне кажется что и х не будет больше 5 шт, а потом Вы просто изчезните и больше не объявитесь на форуме, как и все предыдущие фейки призывавшие к поломке шлагбаумов и обвинявшие Соловьеву во всех смертных грехах, но не представивших ни одного доказательства)
Старый DJ: Truth hunter пишет: Данное сообщение - персональный ответ Г-же Соловьевой на ее искрометный пост с моими цитатами и на многие предыдущие ее тексты: Персональные ответы пишутся в личном сообщениие, а не выкладываются на всеообще обозрение, а тем более, в них не пишется Ваш п.6
Truth hunter: Чтобы всем, и в частности Старому ДиДжею, было понятно, я не против того, чтобы защищать свое имущество от посягательств, но делать это необходимо, не ущемляя интересов других людей. И если проезд к другому дому проходит через ваш дом, в этом не виноваты те, кто покупали квартиры в 43-м доме на совершенно законных (Вы очень любите это слово) основаниях. И их квартиры – их собственность и они тоже отстаивают свое право собственности. На каком основании Вы должны лишать их проезда к их дому? Они покупали эти квартиры с условием нормального подъезда к дому, а ваши шлагбаумы могут даже влиять на спрос и стоимость квартир в 43-м доме. Почему это Вы в какой-то момент решили, что подъезд к своей собственности по традиционному для них маршруту должен быть предоставлен в определенное время? А если кто-то не выезжает из дома раньше 9-ти часов? Надеюсь я понятно изъясняю свою позицию в ваших же терминах? И раз уж вы здесь заговорили о доказательствах и каких-то моральных нормах - не позволяйте себе таких эпитетов как «горское быдло» и «летчики хреновы». Как я заметил, именно ваши шлагбаумы охраняют уроженцы Чеченской республики. Или может они их не охраняют, а просто так стоят? А какие гарантии Вы можете дать на то, что жильцы 44-го дома не оставляют свои машины у дома-43? Поскольку Вы так потрудились с комментарием моих слов, скажу Вам совершенно искренне: мне самому не нравится все то, что творится у нас в поселке с точки зрения «межнациональной обстановки», но это не повод для того, чтобы отгораживаться высокими заборами, разбивая поселок на гетто. Проблема гораздо шире, а Вы пытаетесь ее решить топорными методами, примерно также, как и наши власти, столкнув всех со всеми. Ничего, кроме ответной агрессии, Вы не добьетесь, потому что у нас никто никому не доверяет и считает любого своего соседа своим врагом – в этом на мой взгляд корень всех проблем. И именно эту проблему Вы не решаете, а наоборот усугубляете. А вот Вам в качестве примера того, как решаются у нас дела в судах, ссылка на короткую статью, это только один из множества случаев, которые сейчас на слуху: http://maxpark.com/community/2100/content/2128353?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest Поэтому я против решения любых вопросов в судах в нынешнее время. Сначала суд должен стать полностью независимым, чтобы в нем можно было решать такие важные вопросы, как наш с Вами. Вы бы доверили решать ваш спор вору или тому, который свою должность купил за большие деньги? Я нет, если только я не договорился заранее с этим человеком об исходе дела. И когда я слышу очередное предложение об обращении в суд, я склонен рассматривать это как предложение играть по заранее установленным далеко не Законом, нечестным правилам. Это, поверьте, из раздела «личный опыт», а не из разряда предположений. А что касается доказательств, я не по этой части, но есть люди, которые все уже давно доказали документально: раскрыли все схемы ведения бизнеса в госкомпаниях, указав средний размер и долю доля откатов в таких направлениях как строительство и т.п. капитально затратные истории. Вы же пользуетесь интернетом, вот и посмотрите, почитайте. Невозможно работать в системе, не будучи ее частью, не верьте в сказки о порядочных российских чиновниках, сколько бы Вам об этом не рассказывали по телевизору. А что касается г-жи Соловьевой, она еще раз продемонстрировала свое высокомерие и хамство, назвав меня простым неудачником (это ж надо еще такое яркое словосочетание придумать). Ее, кстати, я таковой не считаю, она вполне себе удачлива в том, чем занимаетесь. Но удачлива именно потому, что пользуетесь текущей ситуацией в стране и всеобщим бардаком, в нашей стране много таких удачников, сами знаете где они работают и в какой партии состоят. А вот любви к людям в ней нет, и уважения тоже, не стоит лицемерить, она преследует свои вполне определенные, узко корпоративные цели, ей движут личные амбиции и, похоже, жажда власти. Поэтому сочувствия достойна скорее она!
anton: Truth hunter Ну вы так и до личных связях с Президентом дойдете. Всей предыстории вы не знаете, а сегодняшний случай воспринимаете по слухам и по искаженной информации, которую имеете из одного источника. Вам нужно узнать позицию хотя бы 2-х сторон, что бы делать выводы и излагать свои мысли, но лучше еще узнать и официальную позицию органов власти вместе с соответствующими надзорными органами, которая была изложена в ответах на жалобы некоторых науськанных жителей 43 дома. Иначе вы не будете соответствовать своему Нику. 3 года назад, когда чиновники Абсолютно циничным образом, наверняка вступив в предварительный сговор с судебной и правоохранительной властью "украли" другого слова не подобрать подвал у жителей 44 дома, все махнули рукой со словами: С властью бороться бесполезно, а суды все куплены, но только не наш председатель ТСЖ. Ему удалось не только победить судебную и правоохранительную систему, но и вернуть все имущество сполна. Вспомните, если вы знаете, как нас администрация "грабила" средь бела дня, демонтирую дорожные знаки. Вспомните как власть билась за кусок земли на придомовой территории 44 дома для строительства там двухэтажного магазина. Как пыталась лишить наш и 42 дом земельного участка. Вспомните как власть пыталась ликвидировать наше ТСЖ. Как депутаты проводили незаконное подключение к электроустановке для своего коллеги и безучетно потребляли электроэнергии. Как власть пыталась присвоить накопленные жителями дома деньги на кап и тек ремонт. Какая здесь корпоративная поддержка, о чем вы. Из всех этих передряг выбирались сами жители. Так что это миф, придуманный вами, как и все байки про наше ТСЖ и его председателя. Тогда, на наше ТСЖ был обрушен шквал всей мощи и силы административного ресурса, заключавшийся в многочисленных заказных проверках всевозможными надзорными органами, но без результатов. (И сейчас каждый проверяка, приходя по жалобе от 43 дома ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хотел докопаться, но некчему). Ведь тогда все смотрели в сторону Председателя нашего ТСЖ с сочувствием, но с надеждой, что у него все получится. Долгая переписка со всеми уровнями нашего двоевластия в результате закончилось судами, причем, в том числе и местным, Видновским, как говорится при местной власти, но у судов рука не поднялась выносить заведомо не справедливые и не законные решения. Да, вот вам для ознакомления, как работает наша судебная машина для тех, кто борется, а не складывает лапки и ищет оправдания http://razvilka44.ru/content/kto-k-nam-s-mechem-voydet-ot-mecha-i-pogibnet Думаю, оценочная стоимость общего долевого имущества многоквартирного дома в несколько сотен миллионов отрезвит ваш затуманенный ум и вы трезво оцените ситуацию кто и за что здесь борется! Truth hunter Хватит вам рассказывать докучные сказки И вот еще что: Сегодня, любой поклеп в сторону Председателя ТСЖ и его родственников расценивается как спланированная политическая провокация в отношении кандидата в депутаты, а все ваши "посты" могут расцениваться как личные так и заказанные ее конкурентами действия по очернению ее деловой репутации и личности, а это уже совсем другая история. Вы бы лучше вместо разглагольствования, всяких там обвинений и своих домыслов что-то конкретное предложили, только для начала разберитесь с выездами-подьездами к 43 дому, в их количестве и правомерности действий некоторых личностей 43 дома, а также в возможной зависимости этих поступков от местной законодательной и исполнительной власти. Вот вам инфа по проезду http://www.razvilka44.ru/content/delo-o-novom-sezde , который должен быть сделан по всем законным документам еще в 2004 году, но по ряду причин, которые напрямую зависят от местных органов власти, начиная с 2004 года не решается. И как не трудно догадаться, из-за личной коммерческой заинтересованности некоторых представителей власти к земельному участку 44 дома. С наилучшими пожеланиями и уважением anton
Старый DJ: Truth hunter пишет: И если проезд к другому дому проходит через ваш дом, в этом не виноваты те, кто покупали квартиры в 43-м доме на совершенно законных (Вы очень любите это слово) основаниях. И их квартиры – их собственность и они тоже отстаивают свое право собственности. На каком основании Вы должны лишать их проезда к их дому? Они покупали эти квартиры с условием нормального подъезда к дому, а ваши шлагбаумы могут даже влиять на спрос и стоимость квартир в 43-м доме. Проезд к дому осуществляется в доль 42-го дома и развернувшись вокруг своего 43-го дома вы тем же маршрутом можете спокойно выезжать, вас никто не лишал данного права, не надо преувеличивать! Truth hunter пишет: И раз уж вы здесь заговорили о доказательствах и каких-то моральных нормах - не позволяйте себе таких эпитетов как «горское быдло» и «летчики хреновы». Как я заметил, именно ваши шлагбаумы охраняют уроженцы Чеченской республики. Или может они их не охраняют, а просто так стоят? А какие гарантии Вы можете дать на то, что жильцы 44-го дома не оставляют свои машины у дома-43? Да наш дом охраняют чеченцы, а термины "горское быдло" относится именно к представителям горских народов, которые реально являются быдлом, среди моих знакомых и жителей поселка есть много достойных и уважаемых представителей горных народов, которых никто и никогда не назовет быдлом. То же самое относится и к термину "летчики хреновы". т.к. ни одного нормального водителя никто так не назовет. а так называют только тех кто не считает нужным соблюдать элементарные правила дорожного движения!Truth hunter пишет: Поскольку Вы так потрудились с комментарием моих слов, скажу Вам совершенно искренне: мне самому не нравится все то, что творится у нас в поселке с точки зрения «межнациональной обстановки», но это не повод для того, чтобы отгораживаться высокими заборами, разбивая поселок на гетто. Проблема гораздо шире, а Вы пытаетесь ее решить топорными методами, примерно также, как и наши власти, столкнув всех со всеми. Ничего, кроме ответной агрессии, Вы не добьетесь, потому что у нас никто никому не доверяет и считает любого своего соседа своим врагом – в этом на мой взгляд корень всех проблем. И именно эту проблему Вы не решаете, а наоборот усугубляете. Любые проблемы, а тем более проблемы общемирового масштаба, надо начинать решать с малого, да бы отработать технологию, принципы подхода к решению проблемы и методологию, что бы потом ее можно было распространить на все территории, а вы своими действиями напоминаете святую инквизицию против Коперника, когда ему запрещали говорить, что земля круглая,а сейчас священики уже подумывают о полете в космос.Truth hunter пишет: А вот Вам в качестве примера того, как решаются у нас дела в судах, ссылка на короткую статью, это только один из множества случаев, которые сейчас на слуху: http://maxpark.com/community/2100/content/2128353?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest И что вы этим хотели сказать? Что абсолютно все такие? Тогда. по вашей логике, вас можно обвинить в том же самом взяточничестве, откатаха и еще черт знает в чем! К сожалению, как гласит поговорка "Семья не без урода", и таких вопиющих случаев у нас масса, и Вы бы лучше направили свой гнев в русло борьбы вот с такими бесчинствами, чем доказывали нам, что вы имеете право на пользование нашим имуществом. на счет этого права я предлажу вам повторно удалить двери из вашей квартиры и уничтожить заборы на вашей даче, а я буду ими пользоваться как мне вздумается, когда мне вздумается. И не только я!Truth hunter пишет: Поэтому я против решения любых вопросов в судах в нынешнее время. Сначала суд должен стать полностью независимым, чтобы в нем можно было решать такие важные вопросы, как наш с Вами. Вы бы доверили решать ваш спор вору или тому, который свою должность купил за большие деньги? Я нет, если только я не договорился заранее с этим человеком об исходе дела. И когда я слышу очередное предложение об обращении в суд, я склонен рассматривать это как предложение играть по заранее установленным далеко не Законом, нечестным правилам. Это, поверьте, из раздела «личный опыт», а не из разряда предположений. У меня вопрос - а почему вы еще не уехали из страны или не призвали всемогущие США навести здесь порядок? (так риторика и патетика, но грустно читать и слышать такое от людей живущих в этой стране, равносильно тому, что я не буду убираться в своем собственном доме, только потому, что очистные сооружения не соответсвуют нормативам)Truth hunter пишет: А что касается доказательств, я не по этой части, но есть люди, которые все уже давно доказали документально: раскрыли все схемы ведения бизнеса в госкомпаниях, указав средний размер и долю доля откатов в таких направлениях как строительство и т.п. капитально затратные истории. Вы же пользуетесь интернетом, вот и посмотрите, почитайте. Невозможно работать в системе, не будучи ее частью, не верьте в сказки о порядочных российских чиновниках, сколько бы Вам об этом не рассказывали по телевизору. ЭЭЭЭЭ, нет дорогой товарисч, вы обвинили конкретного человека, даже двух, в конкретных правонарушениях, карающихся Уголовным кодексом РФ, но не представили никаких доказательств. Исходя из вашей последней на эту темы фразы. вы сделали такое заключение на основе каких-то статей из интернета, и я так понимаю, что статей не относящихся к обсуждаемым лицам, а следовательно, ваше заявление о корупционной деятельности госпожи Соловьевой и ее мужа, есть ничто иное как клевета, за что есть отдельная статья УК РФ: Статья 129 Уголовного кодекса РФ. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, — наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, — наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. 3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. Я бы на месте нашего председателя, уже бы с десяток заявлений в прокуратуру подал, и пусть бы кому-нибудь и удалось уйти от ответственности, но в предь они и остальные, задумались бы, прежде чем что-то подобное заявлять! Подумайте на досуге и Вы, над своими заявлениями, мне бы очень не хотелось, что бы вам пришлось в течении нескольких лет наблюдать не обычный городской шлагбаум на шего дома, а решетким высотой в 5 метров. колючую проволку и часовых. Truth hunter пишет: А что касается г-жи Соловьевой, она еще раз продемонстрировала свое высокомерие и хамство, назвав меня простым неудачником (это ж надо еще такое яркое словосочетание придумать). Можете меня тоже называть высокомерным хамом, но я с ней абсолютно согласен, все ваши посты тому подтверждение, ведь вы не можете отстаивать свои интересы в законном порядке, в цивилизованном ракурсе, ссылаясь на то что абсолютно все судьи продажны и т.д. и т.п., тем самым признавая в себе неудачника, заранее! На себя пинайте в первую очередь, на себя. Truth hunter пишет: Но удачлива именно потому, что пользуетесь текущей ситуацией в стране и всеобщим бардаком, в нашей стране много таких удачников, сами знаете где они работают и в какой партии состоят. А вот любви к людям в ней нет, и уважения тоже, не стоит лицемерить, она преследует свои вполне определенные, узко корпоративные цели, ей движут личные амбиции и, похоже, жажда власти. Поэтому сочувствия достойна скорее она! На счет любви -вы глубоко заблуждаетесь, т.к. если бы не было любви к людям, она бы не полезла в это болото, т.к. сфера ЖКХ, когда в нее влезают посторонние, это ничто иное, как болото, и вы не знаете, просто потому что навесили на нее ярлык, и не хотите знать, сколько ей пришлось бороться, что бы наш дом стал таким каким он есть сейчас и не только на поселке, но и по району. Без любви, из лдной корысти такого не достич, поверьте, я знаю что гвоорю. На счет партий и власти - на сколько мне известно, она не состоит ни в одной партии, мало того, но как раз инициатор все возьни вокруг нашего дома (не только из-за шлагбаумоы, но и всего прочего, что хорошего было сделано) как раз состоит в партии власти, является депутатом местного самоуправления (занявшая этот пост описанными вами методами), и является ярым противником того, что бы люди создавали в сових домах нормальные ТСЖ и брали деятельность ЖКХ-компаний под свой контроль. Вопрос почему она это делает и зачем - для меня ясен и понятен, надеюсь, для Вас, любителя анализировать интернет статьи тоже. Делайте выводы.
SergeD: Так как разговор о шлагбаумах в сущности прекратился, а перешел к всякого рода ценностным суждениям, позволю себе незначительное отступление от темы. Его содержание заключается в том, как себя характеризуют отдельные авторы постов. Заключения делаются исключительно на основание их собственных слов и силлогизмов, которые допустимо из их высказываний вывести.Можно предположить, что это их, так сказать, "Я-идеальное". pravlenie 1 - оптимист, с любовью относится к окружающим людям, в жизни успешна. Старый DJ - Добрый, ездит на авто неторопливо, с достоинством. Сильный умом и духом человек. Какие образы, задумайтесь! Я в восторге от того, какие замечательные люди нас окружают.
жилец 43д: Правление и старый DJ неоднократно здесь подчеркивают, что они такие добренькие, разрешили проезд в утренние часы, так что радуйтесь 43 дом этому ВЕЛИКОМУ ПОДАРКУ....Но они то знают, что если этого не сделать, то когда начнутся занятия в школе, против них будет настроен не только 43 дом, но и половина развилки и прилегающие к ней деревни. А это уже СИЛА! НЕ ЛУКАВТЕ УЖ, А ТО КАК-ТО ПРОТИВНО СТАНОВИТСЯ И ПОДТАШНИВАЕТ УЖЕ!
boss1: И главный итог этой ветки: ни одного человека из кричавших тут я не увидел на собрании с кандидатом Соловьевой у дома 43. Так в чем была и была ли проблема?
ирина: boss1 , кто бы знал об этом собрании))) у нас оперативно с подъезда срываются любые объявления
Зофту: А какой колоритный вакхабит сидит в будке у шлагбаума!
ирина: теперь и ворота есть.. сегодня пробочка была за помойкой))))
brutaltag: Зофту пишет: А какой колоритный вакхабит сидит в будке у шлагбаума! Колоритный, ага! Не думаю, что он ваххабит, но увидев сие словечко, сразу вспомнилось: Вопрос: Чему равен отряд из восьми ваххабитов? Ответ: Одному ваххабайту. - Мы маленький, но гордый народ - ваххабиты! - Сколько раз тебе говорить, не ваххабиты, а хоббиты!
SergeD: boss1 пишет: И главный итог этой ветки: ни одного человека из кричавших тут я не увидел на собрании с кандидатом Соловьевой у дома 43. Так в чем была и была ли проблема? Очень странное заявление. Как общение с человеком, который замутил строительство шлагбаумов и ворот, может что-либо изменить? Уговаривать её надо, Вы считаете? "Тетенька, уберите железные ворота и страшного ваххабита, мы за вас проголосуем". Да еще скажешь что-нибудь не то, она мусорнётся, и влепят тебе 119 :)
Дождь: Зофту пишет: А какой колоритный вакхабит сидит в будке у шлагбаума! Друг друга они нашли: методы действий одинаково близки. Судя по развитию событий, скоро появится небольшая мечеть для нанятых работников ТСЖ И это правильно, мы за толерантность
boss1: SergeD пишет: Очень странное заявление. А эта ветка вообще полна странных заявлений, если перечитать SergeD пишет: Как общение с человеком, который замутил строительство шлагбаумов и ворот, может что-либо изменить? Уговаривать её надо, Вы считаете? Ну-у-у, вообще то да и не только её, а еще большую часть 44 дома, которая этого хотела. Сейчас уже будет сложнее, после того что тут наговорили (ведь не только 43 дом читает этот форум), но раньше точно надо было. И надо было явиться на встречу и поговорить. Даже я туда заехал, кстати. Зато 43 дому не о чем было поговорить. И, в конце концов, уже сделайте своё ТСЖ и начните управлять ситуацией вокруг дома в своих границах - может полегче станет. Тем более что была уже попытка, только все сплыли куда то, как я понял. Я все равно вижу выходы из ситуации, вы (жители дома) только не хотите этим заниматься. SergeD пишет: "Тетенька, уберите железные ворота и страшного ваххабита, мы за вас проголосуем" Существует простая форма общения без "бартерных отношений" и начинать надо всегда с нее. Просто поговорить слабо? Оказалось что слабо. SergeD пишет: Да еще скажешь что-нибудь не то, она мусорнётся, и влепят тебе 119 :) мдаааа..тяжелый случай. Если надо я могу пояснить почему, но уже в ЛС так как оффтоп.
Дождь: Зофту пишет: цитата: А какой колоритный вакхабит сидит в будке у шлагбаума! Друг друга они нашли: методы действий одинаково близки. Судя по развитию событий, скоро появится небольшая мечеть для нанятых работников ТСЖ И это правильно, мы за толерантность
SergeD: boss1 пишет: мдаааа..тяжелый случай. Если надо я могу пояснить почему, но уже в ЛС так как оффтоп. Поясните. Очень интересно. Можно в личку, а можно и встретиться. Фразеологизм "тяжелый случай" достаточно конкретен, как и 119 статья УК. Существует простая форма общения без "бартерных отношений" и начинать надо всегда с нее. Просто поговорить слабо? Оказалось что слабо. Вы наивный какой-то:) Вы просто так это пишите, не подумав, я надеюсь? Все обсуждения имеют смысл, когда неясна мотивация оппонента. Мне, например, всё ясно. Я много времени провожу на балконе, и с интересом наблюдаю, как люди паркуются на домовой территории 43-го дома и затем идут в 44. Даже на основании данного простейшего наблюдения всё становится понятно - шлагбаум и etc выгодно жителям дома, который их поставил. Поэтому, личные встречи смысла не имеют.
Дождь: SergeD пишет: с интересом наблюдаю, как люди паркуются на домовой территории 43-го дома и затем идут в 44. Даже на основании данного простейшего наблюдения всё становится понятно - шлагбаум и etc выгодно жителям дома, который их поставил. Поэтому, личные встречи смысла не имеют.
boss1: SergeD пишет: Вы наивный какой-то:) Да, я такой и есть, наверное. Я был наивный когда УК напрягал, был наивный когда поворот закрывали, был наивный когда органы наши привлекал направо и налево, когда МОО учреждали, ... , когда землю "под развитие" под сомнение ставил и далее буду таким же наивным в своих суждениях. Потому что я за своё борюсь и не ограничиваю "своё" рамками своей жилплощади. SergeD пишет: Все обсуждения имеют смысл, когда неясна мотивация оппонента. Не к месту фраза немного. Мотивация дома 44 вполне ясна, не совсем лично мне ясна мотивация некоторых выступавших в данном топике и, если среди этих выступавших есть жители дома 43, отсутствие их реакции в живую. Но обсуждать можно было, тем более что есть варианты, опять же на мой личный взгляд. SergeD пишет: Мне, например, всё ясно. Ну если всё ясно, то ок. Значит проблемы нет. SergeD пишет: Я много времени провожу на балконе, и с интересом наблюдаю, как люди паркуются на домовой территории 43-го дома и затем идут в 44. Именно для этого надо собираться, ставить на контроль происходящее в своем дворе и искать пути решения, вместо того что произошло здесь. Всё должно происходить в рамках данных вам прав.
pravlenie1: SergeD пишет: как люди паркуются на домовой территории 43-го дома и затем идут в 44 До июня мы наблюдали подобную картину много лет, только в точности обратную. Жители 43 дома ставили машины около 44 дома и шли к себе домой. Кстати впоследствии выяснилось, что жители 28 и 45-48 (новостроек) домов ставят машины около 44 дома, что уж совсем странно.
SergeD: to Boss1 Я не сомневаюсь, что Вы многого достигли. Но, Ваши достижения связаны с наличием знания Вами законодательных норм и их экспликации, не более того. В данном случае, закон не нарушен. А пытаться о чем либо договориться с человеком после такого высказывания мне кажется очень наивным. До июня мы наблюдали подобную картину много лет, только в точности обратную. Жители 43 дома ставили машины около 44 дома и шли к себе домой. Кстати впоследствии выяснилось, что жители 28 и 45-48 (новостроек) домов ставят машины около 44 дома, что уж совсем странно. С одной стороны, хорошее знание законов, и их толкование в свою пользу. С другой - моральная дефективность. А у остальных - нет прав, эта дорога им не принадлежит. Это факт. Ну, разве что, сломать чего-нибудь можно, или нагрубить. Поэтому, "реакций вживую", как Вы выразились, я стараюсь лично избегать.
Юрист: добрый вечер! где можно ознакомиться с документами кадастрового учета по дому № 43, № 44, а также с решениями, принимаемыми собраниями ТСЖ указанных домов?
pravlenie1: Юрист пишет: где можно ознакомиться с документами кадастрового учета по дому № 43, № 44, а также с решениями, принимаемыми собраниями ТСЖ указанных домов? С документами кадастрового учета можете ознакомиться открыв публичную кадастровую карту. Если необходимы кадастровые паспорта на участки, их можно запросить в кадастровой палате. Но смысла нет, т.к. все необходимое увидите на публичной кадастровой карте. Судя по нику нормы жилищного, земельного и гражданского законодательства Вы знаете. Вся информация по земле была вывешена на будке охраны около контейнерной площадки и на самой контейнерной площадке для информации жителей 43 дома. Возможно она там еще висит. С решениями принимаемыми собственниками квартир в доме 44 сторонние граждане могут ознакомится только по запросу соответствующих органов. Что касается жителей 41,42,43 домов, то уже принят ряд мер по наведению порядка в дорожном движении жилого квартала. А именно снесены и будут далее демонтироваться ракушки, что добавит дополнительные машиноместа около домов и позволит расширить внутридворовые проезды; отремонтирован и расширен внутриквартальный проезд к школе между 39 и 41 домами, для ликвидации потока машин едущих к школе между 43,44 и 42 домами; в будущем году планируется сделать прямую дорогу между 43,44 и 42 домами для удобного выезда на внутриквартальный проезд жителям 43 и 42 домов и другим автомобилистам пользующимся этой дорогой в настоящее время, данные мероприятия позволят так же исключить проезд по дворовой территории дд. 41 и 42 транспорта едущего к школе.
Fedor: Наталья Викторовна! А нет ли у Вас и ТСЖ-44 желания рассмотреть вопрос об объединении в общее ТСЖ с 43 домом, дружить надо, а не заборы строить от соседей. Как-то Вы уже говорили, что Вам это даже выгодно. Многие в нашем доме не против объединения, что бы быть заодно, а не создавать своё ТСЖ, а потом спорить и судиться по всякому поводу.
pravlenie1: Fedor пишет: А нет ли у Вас и ТСЖ-44 желания рассмотреть вопрос об объединении в общее ТСЖ с 43 домом К сожалению это не возможно в соответствии с нормами Жилищного законодательства. Ст. 136 ЖК РФ: "2. Товарищество собственников жилья может быть создано: 1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах." В домах 44 и 43 совместно более 700 квартир, поэтому невозможно создать одно ТСЖ на два дома. Другой вопрос о совместном управлении и обслуживании двух домов (двух ТСЖ). Это вполне возможно. Поэтому первоочередная задача жителей 43 дома создать и зарегистрировать ТСЖ, а помощь в управлении и техническом обслуживании как Товарищество имеющее опыт в этих вопросах мы окажем.
desant67: Только бараны могут просить объединения с 44 домом.Там ничем не лучше,чем в 43.Если,конечно,вы не член правления!
крик души из 43: Когда покупали квартиру в 43 доме, то смотрели и на двор, и на въезд - выезд, все устраивало. Но теперь такое ощущение, что опустили мордой в унитаз. Мало того, что с нашим народом это постоянно проделывает государство, так тут еще и 44дом пошел по тем же стопам. Ах да! Там же теперь депутатка! Это все объясняет... И какой тут нафиг патриотизм, нужно валить в Европу, там такого бардака нет!
vulpes: В прошлые выходные первый раз наткнулась на этот злосчастный шлагбаум, когда он был закрыт (квартира в д.43 имеется, но пока не проживаем там постоянно). Тут же создала пробку, т.к. за мной выехал народ из д.44. Дружно долго сдавали задом. Потеряв так кучу времени (спешили с ребенком на обучение), объехав д.43 стыла ринулись выезжать по единственно оставшемуся пути вдоль торца д.42. Но и там выехать не получилось, т.к. выезд там узкий, до 90 градусов, да еще и машины елочкой понатыканы. А у меня минивэн 8-местный… В итоге, чтобы вырваться из ловушки, пришлось сдавать задом, разворачиваться, и выезжать-таки в д.44 под «кирпич». На занятия влетели секунда в секунду: я понимаю, что это моя личная проблема, которая совершенно не волнует д.44, но те, кто не считается с другими, сам не достоин того, чтобы с ним считались.
pravlenie1: крик души из 43 пишет: нужно валить в Европу, там такого бардака нет Нужно знать и соблюдать законодательство РФ,и стараться делать жизнь в своем государстве лучше. vulpes, теперь вы знаете где установлены шлагбаумы, а так же знакомы с расстановкой дорожных знаков на придомовой территории, в следующий раз наверное проблем с выездом не будет.
anton: крик души из 43 пишет: нужно валить в Европу, там такого бардака нет! Все верно, там такого бардака нет. Там понятие: "Частная собственность" - святое и неприкосновенное, даже в кондоминеумах. В Европе и в Америке вы встретитесь с уважением к частной собственности и закону.
vulpes: pravlenie1, знаю, но к сожалению вынуждена ездить под знак, т.к. – как я написала выше – выехать на своем авто по дороге вдоль д. 42 не получается. Ловушка
sdma: vulpes пишет: вынуждена ездить под знак[/quo вот так у нас всегда , а вдоль школы не судьба ? а почему никто на ругает нашу власть? ведь вопрос с "прямым" выездом к дому 28 затягивается нашей администрацией? мне кажется он разрешил-бы проблему?
vulpes: sdma пишет: ведь вопрос с "прямым" выездом к дому 28 затягивается нашей администрацией? мне кажется он разрешил-бы проблему? да, мне тоже кажется что решил бы. особенно в свете сноса гаражей за д.43
ирина: В связи с установкой шлагбаумов и ворот у дома 43 у постоянно скапливается пробочка у мусорных баков... вспомните о зиме, скорых, пожарных и проч., вопрос об открытии шлагбаума вашей охраной решается очень долго.. И уважаемое правление, думая о благах жителей вашего дома вы нисколько не задумываетесь о жителях поселка, направляя потоки машин к школе.. а с обратной стороны дома 43 есть дорожка, которую из 44 не видно.. по ней идут дети из школы домой.. и днем в районе 13 часов пришлось передвигаться на машине ползком долго стоять и пропускать их, т.к. был дождь и сильный ветер. Дети идут с зонтами и практически ничего не видят впереди, смотрят под ноги. Если раньше мы там ездили ну очень редко, то теперь несколько раз в день, нарушая ПДД, так как по другому просто невозможно.. а выезжать задним ходом через весь двор в котором не развернуться.Устроили противостояние между двумя домами.. и то же самое с выездом теперь. Почему молчит 28 дом???
ирина: boss1 так подскажите правильный путь, что можно предпринять, т.к. от врачей я слышу, что мы сами должны быть врачами, от юристов, что немного юристами.. знаете ли. каждому свое и невозможно объять необъятное.
boss1: ирина пишет: boss1 так подскажите правильный путь, что можно предпринять, т.к. от врачей я слышу, что мы сами должны быть врачами, от юристов, что немного юристами.. знаете ли. каждому свое и невозможно объять необъятное. А вы не та Ирина, которая была единственным представителем дома 43 на встрече? Вариантов несколько сходу, я бы делал все вместе: 1. Создаете ТСЖ - убираете ракушки, все проезды расширяете. 2. Обращаетесь к администрации с вопросом организации дорожного движения и, в частности, достройки того проезда, который вам не достроил застройщик. 3. Создаете ТСЖ - пытаетесь договариваться с соседями на совместное пользование их проездом. Я думаю и Наталья Соловьева вам может подсказать варианты. Если вы реально хотите чего то добиться - вы дом свой соберите уже и решите чего конкретно вы хотите. В одиночку тут нечего ловить, увы.. Я свою помощь уже предлагал несколько раз тут - все только "гавкались" и вопрос решать никто не хотел. Сейчас я уже смогу помочь не ранее 11 октября - ура, отпуск, если будет актуально - пишите.
pravlenie1: ирина пишет: у дома 43 у постоянно скапливается пробочка у мусорных баков... Пробка образуется из-за того, что некоторые граждане (особенно на дорогих машинах, а иногда и с корочками) считают себя особенными и требуют открыть для них шлагбаум, а затем уезжают ни с чем, но из-за них успевают скопиться около контейнерной площадки несколько машин. Наверное со временем это пройдет, к зиме уж точно. Еще как ни странно выяснилось, что некоторые автовладельцы не знают обозначение дорожных знаков, здесь тоже возникает конфликт на пустом месте. Нужно ПДД почитать на досуге, освежить в памяти былые знания, если они были конечно. ирина пишет: направляя потоки машин к школе. Опять возвращаемся к ПДД. По внутридворовым проездам запрещено сквозное движение автотранспорта. А около школы внутриквартальный проезд, им и должны пользоваться жители поселка.ирина пишет: и днем в районе 13 часов пришлось передвигаться на машине ползком долго стоять и пропускать их По внутридворовым проездам приоритет в движении имеют пешеходы, автомобили не могут гонять во дворах, пешеход может свободно идти по данному проезду, а автовладелец обязан его пропускать. ирина пишет: а выезжать задним ходом через весь двор в котором не развернуться А это уже претензии к жителям 43 дома. Где вы были и о чем думали когда вам администрация делала карманы для автомобилей. Там ведь явно напрашивается продлить карман во внутрь двора еще на метр хотя бы. Тогда и дорога во дворе шире стала бы.
vulpes: pravlenie1 пишет: Еще как ни странно выяснилось, что некоторые автовладельцы не знают обозначение дорожных знаков, Почему не знаем – знаем прекрасно. Но что же делать МНЕ? По факту выходит, что частные лица лишил меня возможности передвижения на собственной (хоть и большой, но все же разрешенной ПДД к личному использованию) автомашины, перекрыв единственно физически существовавшую на данной географической местности дорогу, приспособленную для совершения маневров с использованием данного авто. Лишив какой-либо альтернативы. Я оказалась заперта рамками двора. А по закону я имею право на передвижение по территории страны + имею право пользования личным автотранспортом. Лишить меня этого права можно только через суд, а не принятием решения частных лиц-соседей. Сейчас я буду говорить ЛИЧНО О СЕБЕ: кому было дано ЗАКОННОЕ право ЛИЧНО меня: а). лишать права передвижения на личном автомобиле? б). лишать права передвижения вне стен собственного жилья по территории страны, гражданином которой я являюсь? Если таковые решения у кого-либо имеются, прошу мне их предоставить. Да, земля ваша, все сделано законно и законное право д.44 на сохранение частной собственности никто не оспаривает. Даже скажу больше – я вас поддерживаю, потому что тоже частный собственник: и замОк у меня в двери для охраны квартиры, и забор у меня на даче для ораны дома. Так что д.44 все сделал с точки зрения логики – здравомысленно, и с точки зрения закона – правильно. Но что делать лично МНЕ конкретно СЕГОДНЯ (пока не снесены гаражи за д.43, пока не построен новый проезд и т.д. и т.п.), лишенной возможности пользоваться своими законными правами и выполнять долг по воспитанию и обучению ребенка? Не могу же я его в школу не возить, на работу не ходить, в магазин за продуктами не выбираться… Устроить голодовку у шлагбаума или «кирпича» с плакатом «Не могу выехать из дворов чтобы купить еды детям?»?
pravlenie1: Что же у Вас за машина такая, что не может проехать по существующим проездам, по которым свободно передвигаются Газели и минивэны, не говоря уже о седанах, кроссоверах и джипах?
vulpes: Минивэн, я писала. Справедливости ради еще раз скажу: такая ситуация была единожды, на прошлой неделе (мой пост выше от 23.09.2013), просто потому, что в Развилке я пока постоянно не живу и каждый день там не езжу. Но ситуация БЫЛА, и гарантий что она не повторится - нет. Так ЧТО делать МНЕ?
ирина: boss1 нет. не та.. меня летом вообще тут не было.. очень удобно собирать всех.. когда народ в отпусках и по дачам. Создать ТСЖ в 43 не берусь нет лишних средств на организацию собрания собственников и рассылку писем. C Соловьевой общаться нет никакого желания. pravlenie1 , не надо мне напоминать пдд... я говорю о том, что нормально проехать нет возможности. несмотря на наличие тротуара дети идут вдоль ракушек. а практически стоять на месте более 5 минут тоже весело. пробка образовалась днем, Вы лично обещали что шлагбаумы будут закрыты к вечеру. Они теперь закрыты и днем. Возражения вам неинтересны. Дело вы сделали. Браво!
boss1: ирина пишет: boss1 нет. не та.. меня летом вообще тут не было.. очень удобно собирать всех.. когда народ в отпусках и по дачам. Создать ТСЖ в 43 не берусь нет лишних средств на организацию собрания собственников и рассылку писем. C Соловьевой общаться нет никакого желания. Да, неудобно, но это не значит что летом все должны бросать всё и ничего не делать. И вам не надо самой в одиночку заниматься созданием ТСЖ - это не возможно в принципе, собирайтесь все вместе. А какие вы тогда видите варианты решения? Заставить собственников дома передумать? Или вы считаете, что они не в своем праве были когда это решили?
ирина: boss1 ,я считаю что дорога не должна быть в собственности, чтобы не было таких прецедентов
anton: vulpes пишет: Минивэн, я писала. Справедливости ради еще раз скажу: такая ситуация была единожды, на прошлой неделе (мой пост выше от 23.09.2013), просто потому, что в Развилке я пока постоянно не живу и каждый день там не езжу. Но ситуация БЫЛА, и гарантий что она не повторится - нет. Не обижайтесь, но на мой взгляд, проблема вами надуманна и раздута до размеров слона. Ежедневно по внутридворовым проездам ездят сотни автомашин от Деу Матиз до Камазов и тракторов. vulpes пишет: Так ЧТО делать МНЕ? Я вам рекомендую больше практики вождения, что бы вы почувствовали габариты своей машины и правильно рассчитывали радиусы и углы вхождения в поворот. Тренироваться лучше на специальных автомобильных площадках, например, в автошколе.
boss1: ирина пишет: boss1 ,я считаю что дорога не должна быть в собственности, чтобы не было таких прецедентов А я считаю, что нам нужен царь, а не президент. Вы понимаете что масштаб поставленного вами вопроса касается не Развилки и дома 44, а скорее страны и ее законодательства в целом? Есть кадастр и установленные границы участка в собственности - другого не дано, они в своем праве.
Дождь: anton пишет: Я вам рекомендую больше практики вождения А Вам рекомендовано больше практики Пажика anton пишет: Тренироваться лучше на специальных автомобильных площадках, например, в автошколе. Тренироваться лучше в специальных Пажеских площадках, например, пажикшколе
sdma: дождь как обычно
ирина: boss1 я понимаю что раздолбаи есть везде.. и чересчур умные тоже,но как из этой ситуации выходить теперь, непонятно. конфликт есть и останется, противостояние 2 домов. не довести бы до того что жители 44 паркующиеся у 43 будут находить кирпичи на капотах, ведь мест для парковки все равно не хватает..
boss1: ирина пишет: но как из этой ситуации выходить теперь, непонятно. так я вам написал как. Как минимум вы домом соберитесь и решите что оно вам надо. По одиночке у вас шансов никаких.
vulpes: anton пишет: вам рекомендую больше практики вождения, что бы вы почувствовали габариты своей машины. Я бы с удовольствием - но только в пределах двора рядом с авто соседей: за его пределы то не выехать anton, а если серьезно, то мой стаж - 15 лет + два первых места в гонках. так что разговор не о том, кто как и на чем из жителей домов 43 и 44 ездит, а о том, что: 1. БЫВАЮТ СЛУЧАИ когда другие выезды заставлены машинами так, что НЕ ВЫЕХАТЬ 2. остается один путь - ПОД КИРПИЧ; 3. или вообще не ВЫЕЗЖАТЬ из дворов; 4. соответственно, у человека есть 3 варианта: - вообще никуда не ехать; - ехать под кирпич у д. 44; - ну или вызывать за свой счет эвакуатор и убрать натыканные у других домов "ёлочками" автомобили. Вы бы что сделали? Я, например, поехала под "кирпич". А вот уважаемый автор pravlenie1 так мне и не ответил. Хотя вопрос был адресован именно ему: повторяю - ЧТО ДЕЛАТЬ МНЕ В СИТУАЦИИ, КОГДА ОСТАЛЬНЫЕ ВЫЕЗДЫ МНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ВЫБРАТЬСЯ ЗА ПРЕДЕЛЫ ДВОРА?
ирина: boss1 от того что у нас в доме будет тсж, шлагбаумы не откроются
boss1: ирина пишет: boss1 от того что у нас в доме будет тсж, шлагбаумы не откроются Вы хотите открыть себе шлагбаумы? Если вопрос исключительно в этом, то пожалуйста вариант - выкупить право проезда у жителей дома 44 себе лично. Я не знаю пойдут ли на это в правлении, т.к. надо собирать собрание жильцов дома для этого, но можете у кого то из жителей дома выпросить попробовать за денежку.
anton: vulpes пишет: а если серьезно, то мой стаж - 15 лет + два первых места в гонках. так что разговор не о том, кто как и на чем из жителей домов 43 и 44 ездит, а о том, что: Вы бы что сделали? Я, например, поехала под "кирпич". Стыдно должно быть водителю с таким стажем вести себя как новоиспеченному автолюбителю. Сознательно идя на нарушение ПДД вы подвергаете опасности не только себя и своих пассажиров, но и тех, кто соблюдает правила дорожного движения. Своими действиями вы умышленно и сознательно создаете аварийную ситуацию. Плюс к этому пешеходы, которые являются такими же участниками дорожного движения, могут пострадать, так как не рассчитывают и не предполагают, что вы будете умышлено нарушать и двигаться в запрещенном для автомобилей направлении. Я в этом месте всегда поворачиваю налево и спокойно проезжаю вдоль 42 дома и вам советую. 5 т.р. не лишние, если поймают, могут и прав лишить. http://www.gcourts.ru/case/13747527. Машинка у меня не маленькая (Sorento), правда стажа чуть меньше 15 лет, но проблем ни у меня ни у супруги не возникало.
vulpes: anton пишет: Я в этом месте всегда поворачиваю налево и спокойно проезжаю вдоль 42 дома в четвертый раз уже поясняю ситуацию: все прочие выезды в тот показательный день были "утыканы елочками" из припаркованных авто и выехать можно было ТОЛЬКО под кирпич. anton, Вы, я так понимаю (судя по Вашему укору в мой адрес) в такой ситуации предпочли бы не выезжать из двора. согласна - тоже выход. (интересно: многие бы плюнули как Вы на дела, вернулись бы обратно, припарковались бы и укоряли тех, кто все-таки решил вырваться из ловушки у д.44, проехав под "кирпич"?) anton пишет: Своими действиями вы умышленно и сознательно создаете аварийную ситуацию. Парирую: мне СРОЧНО нужно к врачу - вопрос жизни и смерти. Выехать из дворов не могу: у д.42 "елочки" из машин, у д. 44 кирпич и шлагбаум. Итого (в адрес д. 44): "Жители д.44 своими действиями умышленно и сознательно создали угрозу моему здоровью и жизни". Так сойдет? ps Кстати, в тот день когда я не смогла законно выехать из дворов, мы с ребенком чуть не опоздали на ПЛАТНЫЕ занятия. если я еще хоть раз не смогу вырваться из устроенной ловушки - хоть на занятия, хоть за продуктами, хоть на работу ... - я буду иметь совершенно законные основания для подачи в суд. главное все отснять на фотоаппарат + привлечь свидетелей
sdma: vulpes пишет: "Жители д.44 своими действиями умышленно и сознательно создали угрозу моему здоровью и жизни". , а Вы получали разрешение вторгаться на частную собственность? если Вас пускали раньше, это не означает что халява будет всегда. А что говорит наша "Мэрия" , будет прямой выезд к дому 28???
vulpes: sdma пишет: Вы получали разрешение вторгаться на частную собственность? если Вас пускали раньше, это не означает что халява будет всегда. Если Вы читали мои посты Выше, то должны были видеть - я полностью на стороне д.44, потому как тоже являюсь собственником (дачи\машины\квартиры), и как нормальный здравомыслящий человек я и дверь в квартиру поставила, и сигнализацию в машину, и забор на дачу. Так что наезд в отношении меня не правомерен. Еще раз повторю - жители д.44 сделали все ЗАКОННО и ЗДРАВОМЫСЛЕННО. Если бы я жила в д.44, я бы первая легла грудью и на шлагбаум, и на "кирпич". Потому что они сохраняли бы МОЮ собственность и МОЙ покой. Сейчас же (так уж судьба сложилась), МОИ и МОЕГО ребенка покой, комфорт и здоровье подвергаются опасности от сознательного действия других лиц. Поймите правильно: я не против ВАШИХ шлагбаумов и "кирпичов"; я против того, чтобы другие люди рисковали моим комфортом и здоровьем. Про мое "разрешение вторгаться" - после того, как я не смогу выехать из дворов и купить лекарство больному ребенку - как Вы думаете: Вы кому будите рассказывать? ps Кстати, кому интересно: проконсультировалась с юристами. Пояснили, что для подачи в суд при невозможности выехать из дворов будет достаточно записи с видеорегистратора.
anton: vulpes Ваша позиция понятна, так же понятно, что ваше слово должно быть последним - пусть так и будет. Сегодня я специально проехал на машине вокруг 43 и 42 домов и могу вам сказать, что даже при наличии припаркованных машинах с двух сторон испытывал трудности только внутри дворовых территорий этих двух домов. С внешней стороны достаточно широкие проезды, особенно между школой и 42 домом - шикарный широкий проезд с выездом на проектируемый проезд № 5544.
pravlenie1: ирина пишет: Вы лично обещали что шлагбаумы будут закрыты к вечеру Кажется общаться с некоторыми гражданами нужно только с диктофоном или в присутствии третьих лиц. Когда это я подобное обещала? Обещала, что шлагбаум будет открыт с 6 до 9 утра, не более. Это обещание выполнено.ирина пишет: я считаю что дорога не должна быть в собственности Ну и кто тогда дорогу будет содержать? Местная администрация? Это выброшенные на ветер бюджетные деньги (наши с вами налоги между прочим) раз в полгода. Где вы видели не частные дороги в хорошем состоянии? Все что государственное, все ничье, так всегда было. А если у имущество есть собственник - конкретное лицо, есть с кого спросить. Здесь и расклад другой и отношение к имуществу другое.vulpes пишет: ЧТО ДЕЛАТЬ МНЕ В СИТУАЦИИ, КОГДА ОСТАЛЬНЫЕ ВЫЕЗДЫ МНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ВЫБРАТЬСЯ ЗА ПРЕДЕЛЫ ДВОРА? Быть такого не может, ситуация надуманная. Вы преувеличиваете. Всякое бывает, один раз когда еще не было шлагбаумов, не смогла выехать с территории, т.к. два выезда были закрыты (с одной стороны велись ремонтные работы, с другой эвакуатор забирал машину). Т.к. времени не было, поехала через третий выезд, вдоль 41 дома. Неудобно, но что делать. Безвыходных ситуаций не бывает. Не стоит из мухи раздувать слона.
vulpes: pravlenie1 пишет: Быть такого не может, ситуация надуманная. Вы преувеличиваете. в том-то и дело, что было: 22 сентября (вск) в обед (я в Развилке пока только на выходных бываю). 23 сентября, в понедельник, я об этом написала здесь, на форуме.
ирина: да, осталось спрямить выезд и огородить все забором.. чтобы обходить вокруг храм, воскресную школу и 44 дом pravlenie1 пишет: Ну и кто тогда дорогу будет содержать? Местная администрация? Это выброшенные на ветер бюджетные деньги (наши с вами налоги между прочим) раз в полгода. Где вы видели не частные дороги в хорошем состоянии? Все что государственное, все ничье, так всегда было. вам и карты в руки..в депутату вы для чего пошли...
Дождь: Проводятся ремонтные работы между д.44 и Храмом. Стояночные места Собственников д. 44 существенно сокращены. Вопрос: где теперь часть Собственников д.44 паркует свои машины? Ответ: возле других домов, не принимается! Не могут люди по руководством pravlenie1, так уважающим право Собственности, парковаться на чужой Собственности. Уверен, что pravlenie1 даст вполне правдивый, без отвлеченных понятий и "воды", ответ. Просьба к Антону - не отвечать по старой пажеской привычке и не заниматься словесным....потоком
pravlenie1: Дождь, не обольщайтесь, никто с вами в диалог вступать не будет. Опять пытаетесь стравить людей. Жителям 43 дома предлагаю зайти в другую ветку форума и обсудить вопрос детской площадки.
Дождь: pravlenie1 пишет: Дождь, не обольщайтесь, никто с вами в диалог вступать не будет. pravlenie1 , Вас спросил - вы и ответили То есть Собственность может быть только у д.44 и она Неприкосновенна. Другие Собственники для Вас нонсенс и ошибка природы. Двойные стандарты это Ваше все
Старый DJ: vulpes пишет: Я бы с удовольствием - но только в пределах двора рядом с авто соседей: за его пределы то не выехать anton, а если серьезно, то мой стаж - 15 лет + два первых места в гонках. так что разговор не о том, кто как и на чем из жителей домов 43 и 44 ездит, а о том, что: 1. БЫВАЮТ СЛУЧАИ когда другие выезды заставлены машинами так, что НЕ ВЫЕХАТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ МНЕ В СИТУАЦИИ, КОГДА ОСТАЛЬНЫЕ ВЫЕЗДЫ МНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ВЫБРАТЬСЯ ЗА ПРЕДЕЛЫ ДВОРА? А что делать нам всем, когда из долбаклюев с мигалками перекрывают напрочь дороги? Что делать нам всем с тем что у нас деньги в стране разворовываются? Наверное в этом тоже шлагбаумы 44-го дома виноваты и Словьева в вчастности, ведь она депутат теперь! Нет, это замечание не касается конкретного автора цитируемого текста, к ней лишь одно - мы за всех отвечать не можем, тем более за дятлов, которые ставят свои дорогие помойки как им вздумается, не думая о последствиях. Поставьте себе кенгурятник и давите таких дятлов просто нещадно!
Старый DJ: vulpes пишет: Парирую: мне СРОЧНО нужно к врачу - вопрос жизни и смерти. Выехать из дворов не могу: у д.42 "елочки" из машин, у д. 44 кирпич и шлагбаум. Итого (в адрес д. 44): "Жители д.44 своими действиями умышленно и сознательно создали угрозу моему здоровью и жизни". Так сойдет? ps Кстати, в тот день когда я не смогла законно выехать из дворов, мы с ребенком чуть не опоздали на ПЛАТНЫЕ занятия. если я еще хоть раз не смогу вырваться из устроенной ловушки - хоть на занятия, хоть за продуктами, хоть на работу ... - я буду иметь совершенно законные основания для подачи в суд. главное все отснять на фотоаппарат + привлечь свидетелей Могу вас сразу разочаровать, что суд учтет все ваши представленные доводы, но встанет на сторону ТСЖ, т.к. у нас все на законных основания и ваших прав мы не нарушали, а будет вынесено решение об административном воздействии на не установленных лиц, которые перекрыли оставшиеся пути движения. как итог - потраченные вами безвозмездно деньги, время и нервы!
AlexanderT: По всей видимости, шлагбаумов, суровой охраны и забора не хватило для удовлетворения собственнических инстинктов правления ТСЖ. Теперь по периметру огороженной зоны еще копается ров и возводится крепостной вал. Остается надеяться, что хотя бы аллигаторов туда не запустят!
vulpes: Старый DJ пишет: а будет вынесено решение об административном воздействии на не установленных лиц, которые перекрыли оставшиеся пути движения. неа: 1. на лиц вполне себе "установленных", т.к. владельцы конкретных авто - вполне конкретные люди. 2. на ВСЕХ установленных лиц-собственников, хоть личного транспорта, хоть личного шлагбаума
Дождь: AlexanderT пишет: Остается надеяться, что хотя бы аллигаторов туда не запустят Это дело времени
Элис: И председатель правления будет утверждать, что всё СОВЕРШЕННО ЗАКОННО: что у них на ввоз есть специальное разрешение в соответствии с Конвенцией о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения от Федеральной службы по надзору в сфере природопользования, есть ветеринарное разрешение (и фигня, что крокодилы не входят в , строго оговоренный, список ввозимых животных.... есть и точка!!!), товарный чек с названием и ценой животного тоже имеется!!!! А ещё.... подогрев воды для крокодилов (температура ниже + 20 смертельна для животных) и покупка корма НУ НИКАК не отразится на сумме коммунальных услуг жильцов... потому что... ТСЖ - ЗЕ БЕСТ!!! Есть другой вариант.... Антон будет с пеной у рта доказывать, что они со Старым ДиДжеем вместе высиживали крокодильи яйца (приобретённые с соблюдением ЗАКОНА у сторожа Московского зоопарка), холили и лелеяли их в СОБСТВЕННЫХ ваннах (свидетельство о собственности, естественно прилагается), и вот "детки", по прошествии 10-ти лет, достигли таки половой зрелости и пора их выпускать "в люди".... ТСЖ "Развилка-44" такой продуманный и долгосрочный проект....
полная версия страницы