Форум » Жалобная книга » Выезд напротив д.44 » Ответить
Выезд напротив д.44
Дождь: Мне показалось или посредством установки шлагбаумов возле д.44 жильцы д.44 приватизируют ( может и законно, но от этого кирдык остальным авто) выезд с внутридворовой территории (к дороге д.38 - Церковь), согласно шлагбаумам и знакам? Если это так, то весь выезжающий транспорт от д.43 будет пытаться слиться с потоком машин везущих в школу детей (или переть против такового). Тогда слияние потоков на углу д.43, напротив школы будет местом гладиаторских боев... Надеюсь, что я что-то на так понял и все не так мерзко....
SergeD: to Pravlenie 1 Это не научно. Решение принято не 200 людьми. Решение принято небольшой референтной для всех остальных группой, возможно только Вами (опосредовано). На мой взгляд, то что Вы делаете, несправедливо по отношению к людям, входящим в ближайшее окружение 44 дома.Также, это может принести вред и жителям Вашего дома. Прежде всего, на уровне проектирования микрорайона никто подобного поворота событий не ожидал. Топологически выезд проектировался общим, и различные документы могут быть лишь формальным аргументом. Интуитивно каждый, кто видит эти шлагбаумы, понимает, что 44 дом их поимел. В социологическом аспекте это совсем нехорошо. Если шлагбаумы "выживут", то на детской площадке - месте интеракций детей и молодежи постепенно образуются две социальные антагонистичные группы. Но, к счастью в социуме присутствуют некоторые защитные механизмы, и шлагбаумы непременно сломают. А Вам не следует идти в депутаты. Простите, но несмотря на впечатляющую социальную активность, Вы производите впечатление недальновидного человека.
pravlenie1: SergeD пишет: Решение принято не 200 людьми. Решение принято небольшой референтной для всех остальных группой, возможно только Вами (опосредовано). Вы глубоко ошибаетесь, 200 человек это не все собственники квартир в доме, квартир гораздо больше. SergeD пишет: несправедливо по отношению к людям Ну вот это другой разговор, слова несправедливо и незаконно имеют разные понятия. Не нужно их путать. Если Ваш сосед по даче построил на своем участке шикарную детскую площадку, вы тоже очень хотите, но не в состоянии, Вы ведь не пойдете на него жаловаться в администрацию или в полицию. Его земля, его собственность, он сам принимает решение что и как на ней строить. Несправедливо. Максимум, что вы можете сделать накопить денег и для своих детей соорудить нечто подобное или прийти к соседу и спросить разрешение поиграть вашим детям на его площадке. У нас сейчас ситуация аналогичная. Но некоторые жители 43 дома ведут себя не совсем правильно. Если хотим конструктивно обсуждать проблему (которой пока нет), давайте свои предложения. Если вы хотите просто конфликтовать, пожалуйста, но подумайте чего вы этим добьетесь. Человек который все это затеял, не живет в вашем доме, он кукловод, а женщина которая доносит искаженную информацию до жителей 43 дома - марионетка. Вы же видите, что это черный пиар перед выборами, попытка конкурентов "утопить" сильного кандидата. Вам-то зачем во всем этом участвовать? Кстати еще слух был запущен, что 44 дом будет ставить забор вокруг детской площадки. Хочу его развеять, таких намерений даже в мыслях не было. Максим_43, Вы правы, но отчасти. Что такое дороги общего пользования? Максим_43 пишет: автомобильным дорогам федерального, регионального или межмуниципального, местного значения Внутридворовой проезд не относится ни к одной их вышеперечисленных категорий дорог. Внутриквартальный проезд, который проходит от церковно-приходской школы до 38 дома, или проезд к школе между 41 домом и Универмагом, 39 домом - дороги местного значения, они стоят на балансе МОСП Развилковское. А дорога вокруг нашего дома, как и дорога вокруг 43 дома это общая долевая собственность собственников квартир в д.44 и д.43 соответственно. Разница в том, что местами общего пользования имеет права пользоваться неограниченный круг лиц. Общим долевым имуществом в МКД - ограниченный. Он четко ограничен законодательством - собственники помещений в доме. Не забывайте кстати про ПДД, сквозной проезд через дворовую территорию запрещен. На сайте ТСЖ в разделе "новости о съезде между д. 42 и 44" выложен кадастровый паспорт 44 дома с привязкой к земельному участку. В соответствии со ст. 16 ФЗ 189-ФЗ от 29.12.2004 земельный участок на котором расположен МКД с элементами озеленения и благоустройства переходит бесплатно в общую долевую собственность с момента его постановки на кадастровый учет. Наш участок поставлен, как и ваш. Мы полностью несем ответственность за дорогу про которую идет речь, мы ее ремонтируем, убираем зимой снег, все за свои деньги. Если не будем этого делать, наш оштрафуют. Не вас и не администрацию, а ТСЖ. Почему эксплуатировать эту дорогу должны все, а не только собственники? Где логика?
Fedor: Если бы 44 дом стоял бы обособленно, как 30 дом, то всем остальным ваши шлагбаумы были бы не интересны (и то, его у 30 дома сломали, хотя там он вообще не мешал проезду никому). А у нас с вами общий выезд, который вы перекрываете. Когда поставили знаки, жители нашего дома были очень довольны, и если кто-то ехал по встречке, спорить было не надо, просто показываешь на знаки и всё. А теперь как? Утром когда всем на работу, появится огромная проблема с выездом из-за привоза детей в школу. И особенно зимой. Да и нет между 42 и 44 домами двустороннего движения, припаркованные машины мешают, и из вашего дома тоже. Поэтому жители нашего дома и не довольны. Коллапс при выезде по утрам, никому не нужные конфликты обеспечены. Внешние шлагбаумы являютя камнем приткновения, внутренние без проблем. С уважением.
luzv: хоть мне выше и "приписали" чужие посты, спишу это на грех системы..., и выскажу свое мнение, даже не мнение и мысль ностальгическую :) Fedor пишет: проблема с выездом из-за привоза детей в школу. много лет назад, когда не было еще новой школы, но были новые дома (38, 39), все дети, даже из этих удаленных домов, ходили в школу пешком зимой и летом, и никто не делал из этого проблемы. По-моему, до 2-3 класса только родители воДили детей лично, а дети постарше шли самостоятельно. Я понимаю, что и времена изменились, и благосостояние выросло, и времени стало меньше, и домов стало больше, но все-таки... Взять самый удаленный от новой школы дом 1а. Сколько нужно времени чтоб дойти пешком? - не более 10 минут, разве это расстояние?, или намного больше времени вы потратите? Тут даже можно поспорить, в связи с сложившейся ситуацией, кто быстрей доведет или довезет своего ребенка до школы? Про шлагбаум нечего сказать, т.к. мало имею отношения к оному.
Агафья: pravlenie1 пишет: Ошибаетесь...Выезд машин д.44 посредством шлагбаумов будет осуществляться напротив .44 сразу на дорогу к остановке "Церковь". И исключительно только для машин д. 44. Так что удовольствие они действительно получат. А вот все остальные "недоделанные" будут ехать через школу... И это взвешенное адекватно просчитанное решение??? Оставить дом второй линии без полноценного выезда на основную дорогу? Значит два 41-х, 42 и 43 дом плюс школа по одной дороге, и как правильно было замечено, не функционирующей в двухстороннем потоке, а дому 44 свой собственный выезд? К придомовой территории возможно и нет вопросов, все у вас законодательно выглядит гладко, но выезд на основную дорогу возможно и не входит в рамки вашего "права". Ну верю я в добро и порядочность. Ну созидатель я. У меня масса идей, если хоть часть из них воплотится в жизнь на благо обществу, я получу от этого огромное удовольствие, для меня это выше Если Госпожа Соловьева обрекает столько жителей многоквартирных домов + школу на транспортный коллапс, то даже представить невозможно, что этот человек способен наворотить получит депутатские полномочия! Тесно видимо в рамках ТСЖ. "Не хочу быть вольною царицей, Хочу быть владычицей морскою" (с) Столько гуманных и возвышенных целей, ради удовольствия??? Книгу с законами дама знает прекрасно, но есть и другое собрание священных текстов, для запланированных высоко-гуманных целей стоит и его почитать.
pravlenie1: Fedor, вот это конструктивный разговор. На самом деле жители 43 дома подходили ко мне, мы обсудили проблему с выездом в утренние часы с придомовой территории дома 43, попытались найти решение. И один из жителей 43 дома предложил в утренние часы не закрывать шлагбаумы на выезд вообще. Это действительно выход из положения, мне такой вариант понравился, я вынесла его на заседание правления и мы приняли решение пойти на встречу соседям (хотя не единогласно), осталось определить промежуток времени в который основной поток машин едет на работу. Давайте свои предложения. А поток машин к школе нужно направлять по внутриквартальному проезду, думаю мы совместно этого добьемся, несмотря на нежелание некоторых депутатов, но Администрация не так критично относится к этому предложению, наоборот не против привести в нормальное состояние внутриквартальный проезд и пустить по нему поток автомобилей к школе. Вопрос времени.
Агафья: luzv пишет: Я понимаю, что и времена изменились, и благосостояние выросло, и времени стало меньше, и домов стало больше, но все-таки... Взять самый удаленный от новой школы дом 1а. Сколько нужно времени чтоб дойти пешком? - не более 10 минут, разве это расстояние?, или намного больше времени вы потратите? Тут даже можно поспорить, в связи с сложившейся ситуацией, кто быстрей доведет или довезет своего ребенка до школы? Про шлагбаум нечего сказать, т.к. мало имею отношения к оному. По пути на работу один из родителей именно завоЗит, а не завоДит ребенка. Выглядит нелогично вести ребенка в школу, возвращаться к дому и продолжать свой путь на машине, не правда ли? Ваши же аргументы в пользу установки шлагбаумов: Рpravlenie1 пишет: проезд большого количества автотранспорта под окнами, в том числе в ночное время; невозможность перейти утром внутридворовой проезд к остановке; невозможность выехать на автомобиле из кармана напротив подъездов в утренние часы из-за потока автотранспорта к школе и т.д. И ответ сегодня: Рpravlenie1 пишет: И один из жителей 43 дома предложил в утренние часы не закрывать шлагбаумы на выезд вообще. Это действительно выход из положения, мне такой вариант понравился, я вынесла его на заседание правления и мы приняли решение пойти на встречу соседям В чем же заключаются истинные причины установки шлагбаумов? Пойти на встречу соседям выглядит больше как барская милость, сегодня открою шлагбаум, завтра я решу не открывать. Компромисса здесь не может быть, жители 43 дома против шлагбаума на ближайшем выезде на основную дорогу.
Fedor: luzv пишет: В школе учатся дети не только из Развилки, но и из Бесед, Дроздова, Мамоново, Мильково, Ащерино и даже из Горок Ленинских. Вот их и привозят на машинах.
Мышь: Lira а дорога влкруг дома тожк ваша? поделите ее на части и собирайте дань с проезжающих)))тогда и на забор вокруг дома деньги найдутся)))
luzv: Fedor пишет: В школе учатся дети не только из Развилки, но и из Бесед, Дроздова, Мамоново, Мильково, Ащерино и даже из Горок Ленинских. Вот их и привозят на машинах. не думаю что их такое количество, что организуется пробка именно из-за них. Я не "за" и не "против", мне практически все равно будет там шлагбаум или нет. Просто поностальгировал.... А вот что стало со шлагбаумом у того дома, который нах. за 29м, на полянке, (не знаю номер), думаю нужно иметь в виду.
boss1: Элис пишет: Встречный вопрос... почему бы жителям 44-го дома не известить соседей о том, что они собираются закрыть проезд и не послушать мнение соседей по этому поводу? Что это? Не царское дело? Или предпочтение не задавать вопросов, на которые не хочется услышать ответ? Элис, я просто открыл кадастр и увидел, что данный отрезок (если я правильно понимаю что будет перекрыто) находится в собственности жителей дома 44 и это их дорога, не местного значения. Почему они должны спрашивать? Если только по соседски, но за это судите их сколько угодно - полностью ваше право. Опять же, если я правильно понял о каком отрезке под перекрытие идет речь. Дождь пишет: Какой Вы, однако, занимательный человек Опять троллим? ну-ну. Агафья пишет: А на собрание придем, позовите и непременно придем. Я не буду собирать вам собрание по этому вопросу, я готов поучаствовать в его инициации и проведении. Если есть группа жителей готовых этим заняться, давайте я сформирую повестку дня для согласования, сделаю объявления, вы их распечатаете и наклеите на подъезды своего дома. Соберемся и поговорим. Можно и до собрания собраться и поговорить предварительно, чтобы на месте была какая то организация, а не базар - не вижу проблем ни разу. Агафья пишет: В чем же заключаются истинные причины установки шлагбаумов? Мне кажется, что вы напрасно из этого загадку делаете. Ответ очевиден - решение жильцов дома (не имеет значения сколько их там было 1,2,100 - решение то есть). Почему оно принято - надо спрашивать у жильцов этого дома. Пытаться усмотреть тут какой то политический шаг бесполезно, выгод от этой затеи никаких при любом раскладе, это видно даже по этому топику. Я понял, что ничего не меняется :) Если жители 43 дома не найдут в себе сил начать цивилизованно и коллективно решать вопрос, то он не решится никак :) pravlenie1, может вам (дому/тсж) самим собрать собрание с жильцами дома 43 и еще раз рассмотреть вопрос? Я из темы удалюсь, так как никакого конструктива в ней не вижу. Вижу только поливания грязью и переливания из пустого в порожнее. Если у кого то возникнут вопросы - пишите мне в личные сообщения, мои предложения остаются в силе.
Fedor: luzv пишит:не думаю что их такое количество, что организуется пробка именно из-за них. Практически в каждом классе треть учеников не из Развилки, плюс родители подвозят детей по дороге на работу. Так что утром поток машин, как на Садовом. Хвост от школы и до 44 дома бывает, особенно зимой. Каждый хочет подвезти ребёнка поближе, да пока высадит, да ещё если из начальных классов, то и проводить до дверей, а парковаться негде, прижмутся, аварийку вкл., а остальным не проехать, вот и пробка. Каждое утро наблюдаю из окна.А если и машины нашего 43 дома добавятся, то вообще туши свет. pravlenie1, да про открытие шлагбаума с утра тоже думал, но есть ли такая великая необходимость внешних шлагбаумов? Да и во дворе гуляя с детьми и общаясь с народом из 44 дома, не слышал о великом желании их устанавливать. Так и до забора скоро дойдёте, отгородитесь от всей Развилки. А нада ли?
Людмила К. 43: (копирую из другой темы, увидела, что более предметно тема обсуждается здесь). Дождь, респект, за каждым вашим словом готова подписаться. Отныне, я ваша поклонница:) Добрый день, дорогие соседи! Это Lumik (сори, под другим именем, трудности с паролем). Спасибо всем за ответ. Поясню, - я не поняла ответ Правления насчет внутридворовый-внутриквартальные проезд и несколько въездов-выездов для жителей дома 43. Удобный въезд и выезд у нас (нас, я имею ввиду жителей домов 43 и 44) один, и достаточно грамотно на текущий момент организовано движение, за что большое спасибо тому, кто это сделал. Устанавливаемые турникеты, ограничивают въезд и выезд для жителей дома 43. Наличие нескольких выездов, на которые ссылается Правление, не облегчают ситуацию (никакого нагнетения нет, уважаемое Правление ТСЖ44), а усложняют. Это выезд через школу и территории соседних домов. Это не вариант. Аргумент - это объезд, а не выезд, что неудобно, пробки, и жители могут тоже захотеть огородиться.. Бред, вам не кажется? Возможно вы и правы с юридической т.зрения, говоря о частной собственности и неприкосновенности, но это формальный подход с моей т.зрения. С общечеловеческой (надеюсь, меня поддержат многие жители), это дискриминация по отношению к соседям, с которыми ваш дом находится на общей территории. Не волнуйтесь, я помню, что огородили вы часть со стороны дома 44. Важно, что это часть, которая регулирует движение 2-х домов, находящих на изолирвоанной территории от дороги. В интернете я нашла подтверждение своей внутренней интуиции. Есть такое понятие Сервитут. Это копия и разъяснение (на мой взгляд, очень подходит к настоящей ситуации): Сервитуты представляют собой весьма уникальное правовое явление и своим появлением обязаны древнеримским юристам. Сервитут происходит от лат «servus» - раб и представляет собой вещное право, позволяющее пользоваться чужой вещью в ограниченном отношении (для прохода, проезда, прокладки труб через соседний участок, а также для обеспечения любых других нужд, если удовлетворить их иначе как посредством установления сервитута невозможно). В соответствии с п. 1 ст. 274 Гражданского кодекса РФ собственник недвижимого имущества вправе требовать от собственника соседнего земельного участка предоставления права ограниченного пользования соседним участком - сервитута. Таким образом, можно говорить о нескольких условиях, при наличии которых собственник недвижимости вправе требовать от соседа установления сервитута: 1. Наличие двух недвижимых вещей, принадлежащих разным лицам на праве собственности (пожизненного наследуемого владения или постоянного бессрочного пользования). 2. Наличие общей границы между недвижимостями. 3. Более выгодное положение одного участка по отношению к другому, вследствие чего служащий участок может удовлетворять потребности соседа (в обеспечении водоснабжения, прохода или проезда, опоры для здания и др.). Очень надеюсь, на благоразумие ТСЖ. Все мы ошибаемся. Важно, уметь признавать ошибки. Это качество сильных людей.
Элис: Дождь пишет: Жужаркина консультировали Вы. И Вы лично мне об этом писали. Но Элис, как будущий политик-кандидат лживо ответили "нет". Это был не вопрос, а констатация факта.... Я прекрасно помню, как активно ТСЖ-44 принимало участие в "судьбе" 48-го дома... да так активно, что "волшебным" образом компы Жукаркина и Правления имели один и тот же айпишник... pravlenie1 пишет: Меня очень попросили рядовые жители поселка выдвинуть свою кандидатуру на выборы в Совет депутатов. Учитесь говорить людям "нет"... boss1 пишет: Почему они должны спрашивать? Ключевая фраза данной темы!!! Я, кстати, предложила спросить не разрешение, а мнение... это разные вещи...
pravlenie1: Элис пишет: да так активно, что "волшебным" образом компы Жукаркина и Правления имели один и тот же айпишник... Инициативна группа 48 дома попросила нашего системного администратора сделать форум 48 дома, чтобы жители могли обсуждать на нем насущные проблемы. Абсолютно бесплатно человек вам его сделал. И вот благодарность. Успокойтесь уже, никто не лезет в дела вашего дома. Более того о вашей ук я очень неплохого мнения, т.к. не вижу какие претензии можно предъявить к работе данной компании, ну возможно плата за жилое помещение у вас высоковата, но они видимо эти деньги отрабатывают.
Элис: pravlenie1 пишет: Успокойтесь уже, никто не лезет в дела вашего дома. Это меня беспокоит меньше всего на свете! pravlenie1 пишет: Более того о вашей ук я очень неплохого мнения, Да-да, конечно... постфактум Вы всегда становитесь "неплохого мнения"... Колодина, например, "внезапно простили", чтобы Маркиной не достался пост главы.... А теперь высказали надежду, что Маркина здравомыслящая дама и не позволит вашим недоброжелателям ввести себя в заблуждение... А по теме.... Я считаю, что закрытие проезда - это совершеннейшее паскудство (сорри!), хоть и законное (в чём тоже есть сомнения). Обнесите свой кадастровый участок 20-ти метровым забором тогда... чего уж мелочиться? У меня ещё такой вопрос возник.... а все дети живущие в 44-м доме в школу пешком ходят? Их родители не завозят? Или у вас на этот случай припасена отдельная дорога к школе? Кстати надо поднять вопрос о закрытии шлагбаумом проезда к 45 и 48 домам... Нечего своих детей со всего посёлка в детский сад на машинах возить!!! Пусть пешком ходят!!!
SergeD: to Pravlenie "слова несправедливо и незаконно имеют разные понятия. Не нужно их путать". Это сильно! Рекомендую Вам над шлагбаумом повесить баннер с данным высказыванием. Не хуже "Jedem das Seine". Те, кто писали "Jedem das Seine" на въездах в концентрационные лагеря были большими законниками :)
max_mad_max: Да уж... Как то это не по людски, хотя вроде и законно. Напоминает действия наших доблестных дорожных полицейских. Те вроде тоже сидят в кустах и ловят за скорость. Законно? Да! Но вот к предотвращению ДТП это не имеет никакого отношения. Лучше бы встали на дороге, что бы их было видно, гляди, водители снизили бы скорость, и не возникло бы ДТП. С соседями надо дружить, какие бы они не были. Ибо деваться друг от друга некуда. Смысл ограничения проезда откровенно не понимаю. Тем более эта дорога всегда была "общая". Вы вынуждаете жителей 43 дома ездить через соседние дворы. Думаете жители этих дворов обрадуется возросшему трафику? И что им помешает установить точно такие же шлагбаумы? К чему тогда придем? Либо на вашу территорию, либо на их наложат сервитут, и все вернется на круги своя. Вот только отношения будут испорчены и еще долго будут аукаться. Подход моя хата с краю - не конструктивен. Я себе огородил, а что там дальше - не мои проблемы. Да и аргументы ваши смешны и непонятны.
SergeD: Отличная мысль, кстати. Мне она не приходила в голову. Жители 42 дома ставят шлагбаум, ибо это их территория. Жаль, что жителям 43 отгородить нечего жизненно важного для жителей других домов :(
Элис: SergeD пишет: Жители 42 дома ставят шлагбаум, ибо это их территория. Это как раз на руку ТСЖ-44... 42-й дом автоматически становится хуже Гитлера.. "Кто последний - тот и папа!"(с)... и никто уже не вспомнит, откуда ноги растут
pravlenie1: Эта тема уже себя изжила. Многие ездят отдыхать в Европу, кто-то был в Америке. Если бы Вы были европейцем или американцем и почитали наши рассуждения, приняли бы присутствующих на форуме за сумасшедших. У них закон соблюдается и даже маленький ребенок знает о неприкосновенности частной собственности. Есть закон, и перед законом все равны. Если не придерживаться такой точки зрения никакого гражданского общества мы не построим. Как жили в "совке" так и будем жить. Чтобы жители 42 дома поставили шлагбаумы, надо стать собственниками земельного участка и принять решение на общем собрании собственников квартир по этому поводу. Кстати почему-то никто не говорит о том, что часть дороги с другой стороны нашего дома, так же является общей долевой собственностью жителей 44 дома, но ее - то никто не перекрывает. Из-за чего весь сыр-бор так и не понятно. Была четко сформулирована проблема: жителям 43 дома в утренние часы сложно будет выехать со своей придомовой территории при перекрытии внутридворового проезда вдоль дома 44. Решение проблемы: в утренние часы этот проезд будет открыт для всех. Что сейчас обсуждаем? Моральный облик г-жи Соловьевой и жителей 44 дома? Если просто хочется поболтать, извините, всем удачи, я удаляюсь из этой ветки форума.
olb: pravlenie1 Начинаете напоминать анекдот про разницу между англичанином и евреем.
Дождь: pravlenie1 пишет: я удаляюсь из этой ветки форума. .....с гордо поднятой головой...непонятый гений, обгадивший соседей...
max_mad_max: pravlenie1 пишет: Кстати почему-то никто не говорит о том, что часть дороги с другой стороны нашего дома, так же является общей долевой собственностью жителей 44 дома, но ее - то никто не перекрывает. Ну спасибо хоть за это! Почет вам и уважение! Хотя, более точно будет сказать: ...пока никто не перекрывает. Это же ваша частная собственность. Зачем вы позволяете ездить по ней 3-им лицам? Разбивать вашу дорогу? За свой счет её потом ремонтировать? Я думаю жители 44 дома будут рады снизить затраты на обслуживание своей частной собственности, если имеют на это полное юридическое право. А вообще странно? Почему такие полумеры? Закройте шлагбаумами все дороги на вашей земле. У 43 дома есть альтернатива объезда, хоть и не очень удобная.
Дождь: pravlenie1 пишет: Решение проблемы: в утренние часы этот проезд будет открыт для всех. И нате вам! Подавитесь костью с барского стола! А ежели плохо себя вести будете, то закроем шлагбаум и отключим газ. Это в Европах собака друг человека, а у нас домоуправ друг человека
Дождь: pravlenie1 пишет: Кстати почему-то никто не говорит о том, что часть дороги с другой стороны нашего дома, так же является общей долевой собственностью жителей 44 дома, но ее - то никто не перекрывает. Когда можно упасть в ножки и сказать; спасибо, благодетельница!!!!
SergeD: Pravlenie 1 меня поражает вольным использованием различных терминов.При этом, автор не отдает себе отчет в разнице между "законом" и "законностью", декларативностью законодательного акта без его соблюдения и соответствия ценностям граждан. Особенно много непоняток у автора с понятием "гражданское общество". Я бы рекомендовал меньше смотреть телевизор.
max_mad_max: pravlenie1 пишет: У них закон соблюдается и даже маленький ребенок знает о неприкосновенности частной собственности. Никто не посягает на вашу частную собственность. Может имеет место быть банальная некомпетентность рег.палаты? Благодаря которой дорога отошла в собственность 44 дома? Хотя по логике движения - она общая для 43 и 44 дома. В Европе или Америке, на которые вы ссылаетесь, такая ситуация не возникла хотя бы потому, что "общую" дорогу никто бы не передал в собственность.
Дождь: SergeD пишет: Pravlenie 1 меня поражает вольным использованием различных терминов.При этом, автор не отдает себе отчет в разнице между "законом" и "законностью", декларативностью законодательного акта без его соблюдения и соответствия ценностям граждан. Особенно много непоняток у автора с понятием "гражданское общество". Я бы рекомендовал меньше смотреть телевизор. + 100
Дождь: Уважаемая г-жа Соловьева постоянно забывает приписать к слову "собственность" временная собственность, то бишь кадастр у ТСЖ ВРЕМЕННЫЙ
полная версия страницы